Snimanje bubnjeva - molim pomoć i savjete

[sira]

Niko ni?ta??
Vidim ja raspisali se vi u sličnoj temi, ali trebaju mi specifična iskustva

[igormink]

Pa iz nekog mog iskustva pitanje broja mikrofona nije tehničke naravi nego što se od zvuka želi dobiti, tj. o kojoj vrsti glazbe se radi. Ja osobno preferiram bubanj ozvučen sa 3, maksimalno 4 mikrofona, ali za ovaj tip glazbe koji je meni blizak. Ako ćeš grupirati više mikrofona sa mikserom na jedan kanal, kasnije naravno nemaš mogućnost separacije, pa o tome moraš voditi računa unapred, ali nije nemoguće. Ako ćeš koristiti manje mikrofona, onda svakako kondenzatore, ali u tom slučaju ti veliku ulogu počinje imati kvaliteta sobe, a i bubanj ti u miksu neće biti skroz u "facu", ali opet ovisi što želiš. Ja nisam imao dobro iskustvo sa ozvučivanjem bas bubnja na način da mu zatjeram mikrofon unutra, nego stavim akg d12 blago nakošen unazad skoro pod gornji rub opne, jedno 10 cm od bas bubnja i taj zvuk mi je super. Treba se igrati, stvar je ukusa, ali više mikrofona dovodi do veće mogućnosti neusklađenih faza i općenito (meni bar) do većih komplikacija prilikom miksanja.

[sira]

Da odmah preduhitrim odgovore otiđite u studio, nemamo para za to, niti ambicija da uradimo "nešto" sa našom glazbom pogotovo zato jer naše pjesme ne bi zavrtila ni jedna radio stanica ni da joj platiš s obzirom na textove, želimo samo najbolje izvuć iz onoga šta imamo, dakle cilj je "jako dobri demo" ništa više ali ni manje od toga.

Glazba je recimo glasni rock, gitare nisu hi-gain, ali distorzije ima, a želja je da bubanj bude više u HC maniri tipa RATM.

Ideja mi je ako prelaze grupiram na jedan kanal poslije ih kopiram u tri različita kanala i ručno brišem pojedine udarce po kanalu tako da ih mogu panoramski micat, svjestan sam da to neću moći baš na svakom udarcu.

U biti najviše me zanima da li AKG-ove bolje koristit kao klasićne OH ili ih udaljit od bubnja pa popunjavat tu sliku sa pojedinačnim mikrofonima. Isto tako, znam da su mi ovi apsorberi poprilično pomogli pri snimanju glasa za reklame u netretiranoj sobi (Ne moram više pazit na autobuse broj 3 i 18 kad razvuću drugu brzinu ispred zgrade radija), pa me zanima ima li ko iskustva sa njima i u glazbenom svijetu

Znam da pilam, ali neću moći imati te mikrofone kod sebe dugo, nego na jedan dan (doduše više puta, ono pitaš šefa pa ti on kaže, uzmi, ali vrati navečer) pa da mogu puno experimentirat.

[sira]

Aj da ponovim ovo pitanje, zanemarite dosadašnja, jer ih u quteu "kompiliram" očigledno ga postavljam u krivo vrijeme, jer je trenutno rat na svim topicima o snimanju bubnjeva, dakle specifična pitanja, molim odgovore i razmišljanja šta bi i kako bi vi napravili

Originally Posted by sira

Evo da ne otvaram novu temu, dakle imamo novog bubnjara, novi bubanj i neke nove pjesme i naravno nove probleme.
Sad me zanima kako najpametnije snimiti na 8 kanala s kojima raspolažemo bubanj koji je "megalomanski" naime radi se o Sonoru force 3000 koji ima slijedeće dijelove:

- kick
- rolo
- 2 timpana
- 3 prelaza
- crash
- ride
- china
- fuss
- splash

Mikrofona imamo dovoljno, za overheade mogu uzet sa posla AKG 414 B-ULS, možda i više (da li ima smisla više)

Imamo ovaj CAD kompletić sa prvog posta, a i popriličan boj 57-mica, trenutno mogu i do dva Sennheisera 421 i dva 441.

Da li ići na na ozvučavanje svih elemenata pa npr prelaze i timpane grupirati preko miksete i slati na isti kanal u karticu ili ići na jednostavnije setupe, ako se ide na jednostavnije setupe, je li bolje kondenzatorske mikrofone koristiti kao klasične overheade ili ih stavljati kao "prostorne" na nižu razinu

-prostor nam je cca 30 m2 ali je obložen stiroporom jer smo morali toplinski izolirat prostoriju jer smo imali ogromnu kondenzaciju vode na zidovima.

Ako se ide na da se kondenzatorci postave u prostor bi li bilo pametno koristit ove reflection filtere kao na slici zbog stiropora?



Da odmah preduhitrim odgovore otiđite u studio, nemamo para za to, niti ambicija da uradimo "nešto" sa našom glazbom pogotovo zato jer naše pjesme ne bi zavrtila ni jedna radio stanica ni da joj platiš s obzirom na textove, želimo samo najbolje izvuć iz onoga šta imamo, dakle cilj je "jako dobri demo" ništa više ali ni manje od toga.

Glazba je recimo glasni rock, gitare nisu hi-gain, ali distorzije ima, a želja je da bubanj bude više u HC maniri tipa RATM.

Ideja mi je ako prelaze grupiram na jedan kanal poslije ih kopiram u tri različita kanala i ručno brišem pojedine udarce po kanalu tako da ih mogu panoramski micat, svjestan sam da to neću moći baš na svakom udarcu.

U biti najviše me zanima da li AKG-ove bolje koristit kao klasićne OH ili ih udaljit od bubnja kao room mikrofone, pa popunjavat tu sliku sa pojedinačnim mikrofonima. Isto tako, znam da su mi ovi apsorberi poprilično pomogli pri snimanju glasa za reklame u netretiranoj sobi (Ne moram više pazit na autobuse broj 3 i 18 kad razvuću drugu brzinu ispred zgrade radija), pa me zanima ima li ko iskustva sa njima i u glazbenom svijetu

Znam da pilam, ali neću moći imati te mikrofone (414, sennheisere i reflection filtere) kod sebe dugo, nego na jedan dan (doduše više puta, ono pitaš šefa pa ti on kaže, uzmi, ali vrati navečer) pa da mogu puno experimentirat.

[awacs]

Vidi ovako:

1. Da li vam je svih tih 5 tomova zaista nu?no? Mislim... jel'da?

2. Ne znam za?to bi morao da sabira? tomove na JEDAN kanal, pa da ga secka?? Saberi ih na DVA kanala i u startu ih panuj naj?ire moguće, pa se posle igraj panoramama ta dva kanala.

3. Probaj za početak ovako (pod uslovom da recimo pristanete na 2 rack toma i jedan floor tom):

Kick - Senn 421
Snare - Shure 57 (mo?e i x2, top+bottom)
Hihat - Senn 441
Floor Tom - Senn 441
Rack Toms - Shure 57 (ili Senn 421, ako nađe? jo? jedan komad)
Overheads - AKG 414...

... pa onda menjaj ?ta ti se ne dopadne

I eto - ako u startu smiksa? tomove na dva kanala ima? taman fore da top i bottom od dobo?a snimi? na posebne kanale pa da se posle igra? njima. Ili da u startu smiksa? top i bottom na jedan kanal, a tomove snimi? na posebne. Kako god ti se učini bezbednijim za miks.

Provedi neko vreme tra?enjem mesta gde će bubanj da stoji u prostoriji i kako će? da rasporedi? overheade i to ti je to. I zanemari reflexion filtere, naravno.

Pozdrav,

Vasa

[sira]

Hvala awacs,

mislija sam 3 toma na 1 timpane na 2-gi kanal, ali sam se krivo izrazija, da zaboravija sam da se i u automtizacijskom panelu mogu igrat sa panoramom.

Za kick imam ovaj mikrofon iz CAD kompleta, ipak mislim da je kudikamo bolje rje?enje od 421-ce, bila je puno bolja od 57-ce.

[Znak]

Originally Posted by sira

Za kick imam ovaj mikrofon iz CAD kompleta, ipak mislim da je kudikamo bolje rje?enje od 421-ce, bila je puno bolja od 57-ce.

Ja koristim MD421 za kick i odličan je. Mislim da ga samo ne treba ubacivati u bubanj, već odmaći petnaestak centimetara da se dobije dubina.

[awacs]

Originally Posted by sira

mislija sam 3 toma na 1 timpane na 2-gi kanal, ali sam se krivo izrazija, da zaboravija sam da se i u automtizacijskom panelu mogu igrat sa panoramom.

Zapravo, moj predlog je bio da pri snimanju uradiš STEREO submix SVIH tomova (koliko god ih bilo, 3, 5, 8, 12...). Takoreći - najviši tom drastično na jednu stranu, najniži timpan drastično na suprotnu, sve ostale rasporediš postepeno između ta dva i to snimiš kao jedan stereo par:



Onda u miksu možeš prosto da sužavaš panorame, da ih rascentriraš, svašta nešto, a bez seckanja, auto panninga i sličnih akcija. Ali opet, radi kako god misliš da će ti biti lakše.

Originally Posted by sira

Za kick imam ovaj mikrofon iz CAD kompleta, ipak mislim da je kudikamo bolje rješenje od 421-ce, bila je puno bolja od 57-ce.

Jesi li probao ili "misliš"? Nisam radio sa CAD-om, a sa 421 jesam. I po mom iskustvu to je vrlo dobar mikrofon za kick. Ali naravno ne mora da bude dobar za ono što ti želiš. Što ipak ne znači da ne smeš da probaš

Sve u svemu - imaš GOMILU mikrofona na raspolaganju, ne razumem zašto prosto ne sedneš i ne SNIMAŠ u sto varijanti, pa onda sam odlučiš koja ti je najmilija?

Pozdrav,

Vasa

[sira]

Rekao sam već, nisu mikrofoni moji, nego su sa posla, a to znači, uzmi i vrati isti dan, pa kad budeš htio opet snimat onda opet isto.

Za sad samo "mislim" za 421, probat ću sigurno, probavao sam i sa 57-om i bila je super za attack, ali je falilo bassa, nisam tad još imao 421 pa nisam probavao, kakva su vam iskustva je li joj prekidač najbolje stavit na onaj "mutni" zvuk ili da se igram

I da imam 421 MK II to sam zaboravio napomenit, je li to radi kakvu razliku u odnosu na MK I??

Super mi je ova slika, sad odmah imam jasniju ideju kako sve to postavit, stereo submix mi uopće nije pao na pamet, još jednom hvala

[sira]

Evo jedan brzinski mix bubnja i bassa, preko slušalica, bez puno čačkanja, ćini mi se da je sama snimka OK i da je zapis "zdrav" ali bi volio da iskusnije uši daju neke primjedbe, sve je podložno komentaru, od bubnjara, naštimanosti bubnja do same snimke

http://www.box.net/shared/vmis2he5gb