Mike Vale - od nule do finala

[NLP]

Surfer nije dovoljno samo iči po studijima i graditi ih.
To je modularni princip kojeg preferiraju realtraps, gikacoustics, readytraps...
Na takav način si mo?e svatko napraviti neku dosta "trotl ziher" akustiku u postoječem prostoru a elemente naručiti po po?ti a svakog trenutka ako zatreba da skine sve elemente i upotrebi ih drugdje ako treba.
Jedan primjer: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php
To je modularni LEDE a na leđnoj strani su dva absorbera iz razloga jer nisu bile kod izgradnje po?tovane sve zamisli... kompromisi
Bilo je vi?e kompromisa (recimo knauf podkonstrukcija) ali ispalo je dosta dobro.

Veoma preporučeno je da je prostor pravokutnih prereza jer se nizke frekvencije nabiraju veoma predvidljivo:
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

Sa pravougaonim prostorom se je najvi?e i?lo jer su bili vanjski gabariti za zidane stijene ograničeni a i prevelika ?elja vlasnika da ima čim vi?e prostora.
U takvim srednje velikim prostorima nije priporučljvi RFZ dizajn (kose povr?ine za redirekciju visokih i ponekih srednjih...), moraju da budu onda dosta veliki prostori, da je dizajn uspje?an.

I proračun ne bi trpio sve ove zahtjeve oko "lomljene" prostorije.

Ovdje ima? dosta osnova, da vidi? ?to i kako:
http://www.rumski.com/index.php?cate...01_articleid=7

Ove difuzore ?to vidi? na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim vi?e difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, mo?e? i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloni? difuzore na stropu i sa strane ima? flutter echo, e onda bi morale biti kose povr?ine i jo? ?to...

Zvuk je dobar imam i predloze da se stvari jo? "dorade" da če stereo slika biti ?ira i slično... ali vlasnik je veoma zadovoljan tako da... eto.

Uvijek ti je neki dizajn studija sveden na proračun i specifičke ?elje vlasnika.
I ja preferiram drugačiji princip ako mo?e.

[Surfer]

Originally Posted by NLP

Surfer nije dovoljno samo iči po studijima i graditi ih.
To je modularni princip kojeg preferiraju realtraps, gikacoustics, readytraps...
Na takav način si mo?e svatko napraviti neku dosta "trotl ziher" akustiku u postoječem prostoru a elemente naručiti po po?ti a svakog trenutka ako zatreba da skine sve elemente i upotrebi ih drugdje ako treba.
Jedan primjer: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php
To je modularni LEDE a na leđnoj strani su dva absorbera iz razloga jer nisu bile kod izgradnje po?tovane sve zamisli... kompromisi
Bilo je vi?e kompromisa (recimo knauf podkonstrukcija) ali ispalo je dosta dobro.

Veoma preporučeno je da je prostor pravokutnih prereza jer se nizke frekvencije nabiraju veoma predvidljivo:
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

Sa pravougaonim prostorom se je najvi?e i?lo jer su bili vanjski gabariti za zidane stijene ograničeni a i prevelika ?elja vlasnika da ima čim vi?e prostora.
U takvim srednje velikim prostorima nije priporučljvi RFZ dizajn (kose povr?ine za redirekciju visokih i ponekih srednjih...), moraju da budu onda dosta veliki prostori, da je dizajn uspje?an.

I proračun ne bi trpio sve ove zahtjeve oko "lomljene" prostorije.

Ovdje ima? dosta osnova, da vidi? ?to i kako:
http://www.rumski.com/index.php?cate...01_articleid=7

Ove difuzore ?to vidi? na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim vi?e difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, mo?e? i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloni? difuzore na stropu i sa strane ima? flutter echo, e onda bi morale biti kose povr?ine i jo? ?to...

Zvuk je dobar imam i predloze da se stvari jo? "dorade" da če stereo slika biti ?ira i slično... ali vlasnik je veoma zadovoljan tako da... eto.

Uvijek ti je neki dizajn studija sveden na proračun i specifičke ?elje vlasnika.
I ja preferiram drugačiji princip ako mo?e.

Ma sve OK, samo mi je malo čudno bilo sve to ali naravno uvijek postoje neki subjektivni razlozi ili kompromisi za koje ja ne mogu znati dok samo gledam ovako fotografije.

U svakom slučaju na kraju je bitno samo to da zvuči dobro i da je klijent zadovoljan

[boggy]

Originally Posted by Surfer

Ja kao čovjek koji se ne razumije u akustiku znam samo da se nikad ne grade paralelni zidovi i stropovi.
Znam i ja da je konstrukcija prvenstveno namijenjena soundproofingu.
Ali dok se izrađuje konstrukcija se vodi račun i o akustici a ne zidaju se paralelni zidovi i stropovi pa se onda razmišlja o standing waveovima, absorbciji i difuziji
..........

U osnovi se prostorije koje se spremaju za studio prave sa paralelnim zidovima, sto se 100% moze videti i na danasnjim "gearslutz photo threadovima" koje mozes pratiti ako te zanima. Ono sto ti vidis kao "povrsine" ili "zid" nije pravi zid nego akusticki element sa odredjenom namenom, nekad je to samo "tapacirung", nekad panel apsorber, nekad membranski apsorber, a nekad sve pomalo. U svakom slucaju ta povrsina je "meksa" od cigle i nije zid u bukvalnom smislu te reci.

Kao sto je NLP vec rekao, predvidivost sobnih modova je od velikog znacaja u akustici, da bi znali sa cime cemo se susretati u toku dizajna, a tako nesto moze dati samo soba koja je u startu u obliku geometrijskog tela koje se kod nas zove "kvadar". Pri tom se zapreminski prostor priprema da bude i do duplo veci nego sto ce se kasnije koristiti, jer akusticni tretman trosi pozamasnu zapreminu prostorije. Ako se o necemu brine prilikom izrade novog studija, to su odnosi duzina stranica, da bi sobne rezonancije bile sto ravnomernije rasporedjene i time lakse potisnute, vise o tome na threadu "room ratios" (koristim google cache, jer izgleda da forum na kome je o temi diskutovano (trenutno?) ne radi).

Znaci, to sto vidis na povrsini je samo "scenografija" ili skin... koza... najvazniji deo je ispod i studio se ne "zida" tako od pocetka. Osnova je uvek ravna... posle se stranice "krive".

Originally Posted by NLP

.............
Ove difuzore što vidiš na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim više difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, možeš i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloniš difuzore na stropu i sa strane imaš flutter echo, e onda bi morale biti kose površine i još što...
........

Boldovano/podvuceno u citatu, je zapravo je odgovor na neka od pitanja u threadu. LEDE design je BRUTALNA apsorpcija samo napred, na prednjoj strani... a zadnja je reflektivna, pardon, difuzna... (uproscena definicija)

S obzirom da niko do sada zvanicno nije poslao LEDE u "penziju", a definisan je u vreme kada su korisceni magnetofoni i vinil (nema Bog zna sta mnogo ispod 100Hz) studiji se i dalje rade po tom principu jer do skoro nije (IMHO) data adekvatna i prihvatljiva zamena (RFZ, RRZ, N-E, sve smo ih vec pretresli, svaki ima svoje kompromise).... pogotovo za male i srednje prostorije gde su zidovi relativno bliski, ako mislimo na Haas Effect.

Za one koji su pitali... brutalna akusticka apsorpcija u modularnom dizajnu mora izgledati kako vidite da izgleda, jer je... pa... modularna! Niko ne planira da skriva modularne akusticke elemente ispod tapacirunga. E sad, sto ih ima vise nego na slikama koje ste navikli da gledate po netu... e pa toliko ih minimalno treba da se smire (ove danasnje, "digitalne") niske frekvencije koje idu koliko god zelite zelite ispod 100Hz.

Takodje u par studija koje smo "krpili" po Srbiji, i u kojima je divljao bass, tako da se nije moglo raditi, ukupno, po sobi, nisu imali apsorpcionog materijala za tri NLP-ova panela koje vidite na slikama... neki od tih dizajna su (kao) licili na "LEDE". Dodavanjem JOS 3-5 kubika poroznog materijala u tim studijima je resavalo (neke) probleme.

Flutter echo u zadnjem delu prostorije je skoro po pravilu karakteristika LEDE designa koji je, za neupucene, jako malo realno i detaljno dokumentovan, i uglavnom "idi mi, dodji mi" prica, cak i u naucnim radovima, gde ne bi trebalo biti nedorecenosti. Zakosavanje tog dela je jedino moguce resenje ako striktno zelimo da postujemo LEDE princip i ne stavljamo apsorber na plafon (Live End!)... difuzor je drugi i bolji nacin... izabran je bolji.

Znaci, ako nekom smeta kako ovo vizuelno izgleda sada, moze slobodno u svom studiju da stavi i tri do pet puta manje panela (kao na reklamnim slikama), ali onda ne treba nikom da se zali za to sta ga je "snaslo"... ne spekulisem, nego pricam iz iskustva.

Takodje neko ne mora da stavi difuzore na plafon zadnjeg dela ali ce dobiti flutter echo... pa ako mu je tako bolje...nemam problem sa tim.


Tako da je NLP ovo dizajnirao posteno, i kako "Bog zapoveda", a ne po sarenim, "pick me", slikama sa interneta, dok izmerene karakteristike, slusanje, i zadovoljstvo klijenta to i dokazuju, bez obzira sto je sam princip modularnosti i "reusing-a" u osnovi previse kompromisan, pogotovo za poduhvate sa ovako ozbiljnim ambicijama... (IMHO)

Fiksna instalacija sa drvenim ramovima (rostiljem), soba u sobi, je daleko siri i manje kompromisan princip, ali je to onda fiksna investicija koja se tesko moze vise iskoristiti na drugom mestu. S obzirom na "posrtanja" u muzickom poslu, ljudi danas lakse izdvajaju novce za modularne apsorbere nego za shtafne, daske, srafove, medijapan, ploce i sta sve ne...


pozdrav

bogi

[TheLightrider]

Kada bi ovakav studio gradili u mirnoj, rezidencijalnoj okolini, koliko bi olaksali slojeve izolacije ?

[NLP]

Mnogo finacijski lak?e.

[TheLightrider]

Veoma lepo. Recimo da se gradi jedna bas takva prostorija. Da li bi dovoljno bilo 2 cm vazduh, 8 cm min vuna, 12,5mm drywall, 20mm drywall ?

[NLP]

Potrebno bi imati sve podatke specifičke prostorije i onda neko optimalno rešenje, nema univerzalnog odgovora.
+ svoj otvoren thread.