Apsorpcija - Izbor, performanse, postavka

[analog]

Originally Posted by NLP

Azma je mislim da 60kg/m3 i sa tom gustinom je posve okej da ima? ili 10cm azme i 10 cm vazduha a i okej je da ima? 20cm azme ako je proračun u pitanju... mo?e? i da ide? sa 30cm+ sa 60kg/m3 pamučnom vunom...

Ne znam ?ta si mislio pod "ako je proračun u pitanju"?

Da li je poznato ?ta od ova dva metoda daje veći koef apsorpcije na niskim frekvencijama? Da li postoje neka merenja? Ja sam gledao neka u Master Handbook of Acoustics gde značajno bolji rezultat daje skroz popunjen prostor poroznim materijalom u odnosu na porozni + vazduh. Ali sam malkice ipak sumnjičav prema toj knjizi, pa me zanima jo? neko mi?ljenje.

[NLP]

Pa to znači to ?to ti pi?e u toj knjizi
Ako ima? vi?i proračun, u teoriji popuni airgap i to je bolje nego da nije popunjen osim!; da nije izabran materijal (pre)gust te i predebeo pa nije efikasnost primjerna...

Ali specifički u teoriji! to ?to pita? oko azmafona koji je cca. 60kg/m3 je posve ok ako je dosta deblji posve popunjen absorber nego sa airgapom... jednaka količina takvog materijala vi?e udaljena od stene (air gap) je jo? bolja solucija... itd.

[analog]

Hvala puno na odgovorima.

Kada se projektuje ro?tilj, na osnovu čega mogu da znam koliko "debelo" treba da ostavim za apsorpciju. Da li je ta procena najvećim delom iskustvena? Nisam pomenuo neki nivo kvaliteta koji se očekuje: ajde da bude zgodnije za priču, neka to bude recimo AES standard. U malim prostorima je svaki centimetar slobodnog prostora bitan, pa je značajno da se ne ode "predebelo" sa ro?tiljom, a da se to na kraju ispostavi da je bilo bespotrebno.

[NLP]

Da.
Klasika koju američki akustički dizajneri upotrebljavaju je: Owens Corning FR701, 703 i 705 (staklena vuna gustine 16, 48 i 96kg/m3). ... debline su i do 1m pa i više...
Možda to onda znači da je to onda neki "standard"...

[boggy]

Originally Posted by analog

............ajde da bude zgodnije za priču, neka to bude recimo AES standard. U malim prostorima je svaki centimetar slobodnog prostora bitan, pa je značajno da se ne ode "predebelo" sa roštiljom, a da se to na kraju ispostavi da je bilo bespotrebno.

Ako se vec "hvatas" za standard, primeti da imas tamo dva nejednako "ostra" kriterijuma... a to je RT60 kome se dozvoljava da "divlja" ispod 200Hz (odnosno da bude ravan od 200 do 4000Hz(8000Hz)), dok se za frekventni odziv zvucnika trazi da bude +/-3dB od 50Hz do 2000Hz. Ako zelis da zadovoljis samo prvi, onda ti ne treba puno (plafon?). Ali ako imas ista bitno ispod 200Hz... onda ti je svaka debljina apsorpcije koju izaberes "pretanka" u maloj sobi iz dva razloga:
1. odbijanja zvuka u maloj sobi su veceg intenziteta jer je manje rastojanje od prepreke (intenizitet zvuka opada sa povecanjem rastojanja)
2. sobni modovi su gusce rasporedjeni i na visim (bass) frekvencijama nego kod velikih prostorija, i imaju daleko veci uticaj.

Bass tretman u maloj sobi je kompromis izmedju slobodnog prostora i kvaliteta odziva niskih frekvencija do 50Hz i nize. Svakim "dragocenim" centimetrom slobodnog prostora ces pogorsati apsorpciju na niskim frekvencijama koja je vec ionako kilava i jalova... tako da mesta nema za neku "optimiziaciju" u sobama ispod 200m3.... vise puta provereno na terenu, .... apsolutno SVI ocekuju da se bass frekvencije apsorbuju necim "tankim" sto ne trosi prostor... naprotiv... trosi ga i to nemilosrdno...

Ukratko:... nema "bespotrebne" bass apsorpcije u malim sobama (ispod 200m3)

pozdrav

bogi

[analog]

Sla?em se za "?to vi?e to bolje", ili "koliko apsorpcije toliko muzike" ali recimo da ?elim da stanem ba? tu negde oko AES standarda za freq odziv. Ipak je moguće uterati frekvencijski odziv u +/-3dB @1/3 smoothing u <100m3. A samim tim postoji i neki red veličina za debljinu. 10, 20, 30, 40cm.. u zavisnosti od ukupne zapremine, rastojanja zidova, izbora i postavke apsorpcije.

[boggy]

Originally Posted by analog

......Ipak je moguće uterati frekvencijski odziv u +/-3dB @1/3 smoothing u <100m3.

Jeste.

Originally Posted by analog

A samim tim postoji i neki red veličina za debljinu. 10, 20, 30, 40cm.. u zavisnosti od ukupne zapremine, rastojanja zidova, izbora i postavke apsorpcije.

Da.

pozdrav

bogi.

[boggy]

Pre oko pola godine smo pricali na slicnu temu... u threadu: "Računanje ukupne absorpcije prostorije"

pozdrav

bogi