Double overheads

[Znak]

Slika dobo?a sa bliskog mikrofona i iz OH-a će zbog različite udaljenosti biti u kontri (kao na slici). Da li obrtati fazu ili jednostavno EQ-om brisati dobo? iz OH, pa mu reverbom na bliskom mikrofonu praviti "prostor" (?to je, čini mi se, sigurnija varijanta)?

[Bockie]

Originally Posted by Znak

Slika doboša sa bliskog mikrofona i iz OH-a će zbog različite udaljenosti biti u kontri (kao na slici). Da li obrtati fazu ili jednostavno EQ-om brisati doboš iz OH, pa mu reverbom na bliskom mikrofonu praviti "prostor" (što je, čini mi se, sigurnija varijanta)?

E, vidis , o tome cesto pisem ovuda...!

Probaj da "poravnas" bubanj. Ja licno najcesce poravnam po dobosu. Dakle uzmes i rucno namincas (vratis) OH trake u nazad. Radi se o mikro,piko sekundama... Ne mora biti sad ono bolesno precizno, iskreno ,sumnjam da je i moguce, ali probaj da kanale (kontra, tomovi,overi) nastelujes na dobos... Ceo komplet pocne drugacije da se ponasa. Nije rec o nekim ogromnim razlikama, cak komplet kao komplet ne mora da daje neku cujnu zvucnu razliku, ali u slici nekako laganije prodje u zeljeni plan...!

Odo' na drugi komp da dignem neki projekat, pa da okacim slike da vidite...

Opasna fora...!

[Znak]

Donji indikator pokazuje odnos doboša i jednog OH. Gornji isto to, s tim što je faza na OH flipovana. Vidi se poboljšanje.

Ajde da vidimo i to sa ručnim pomeranjem...

[Znak]

Probao i ručno pomeranje, rezultat je vrlo sličan onome kad se obrne faza. Ali sve je to probano samo sa jednim overhedom. U slučaju da je udaljenost drugog overheda od dobo?a različita od prvog reklo bi se da je ručno pomeranje ipak mnogo lak?i način da se stvari dovedu u red.

[Moritz]

Mnogo je lakse paziti na simetriju OH i dobosa ( ista razdaljina izmedju dobosa i svakog od mikrofona u overu) i potom izmeriti u santimetrima tu razdaljinu ( od dobosa do OH ) koju potom prevedete u mili sekunde i onda znate koliko da pomerite (channel delay ne plug in) svaki od kanala.
Bitno je da je uvek jedan isti mikrofon referentna tacka od koje se meri ( uglavnom je to dobos) prema ostalim mikrofonima.
Da bi stvar bila jednostavnija, umesto santimetra moze se koristiti laserski merac razdaljine ( ima ih za 50 eur. a da valjaju) i time mozete da merite u milimetar tacno (od membrane do membrane)

Time dobijate fazni pocetak koji je isti na svim kanalima, a u zavisnosti od udaljenosti i broja OH ili room mikrofona dobijate drugaciju koloraturu zbog neminovne fazne razlike u nekim od frekvencija zbog razlicite talasne duzine.

Ovo je oprobani metod koji se koristi u klasici ( snimanje velikih orkestara) gde su fazni problemi po tom pitanju mnogo izrazeniji i zahtevi su mnogo veci.
Pokusajte ovako , mozda vam bude radilo posao...meni radi


P.S. mala napomena, neka vam usi budu finalni procenitelj a ne da pratite same brojke. Desava se povremeno da iako je sve kako brojke kazu nije bas to to , i da na kraju malo odstupanje od dobijenog broja u mili sekundama daje bolji rezultat. Znam da mnogi od vas ovde iskljucivo veruju svojim usima ali cisto da napomenem za one manje iskusne.

[Bockie]

Evo, samo grubo odradjeno da se vidi poJenta...

Dakle ovo je usnimak kakv jeste:




I zatim poravnanje po pikovima,a ovo kasnije domincavam fazno:



beta 57 je u kontrafazi, to je snare bottom, koji je u mixu svakako sa okrenutom fazom...

Ovo je ovako na brzake, ali verujte rezultati su odlicni!!!

Malo je na drugoj slici uvelican wave da se bolje vidi, ali je isti take u pitanju....

PS:

Meni iskustvo govori da se ipak ne oslanjam na sam pocetak vec na PEAK, jer to varira i u odnosu
na samu "lenjost" ili "zivost" mikrofona i jos nekih faktora vezanih za gain, preamp itd...

[Moritz]

To je slican metod onom koji sam opisao, stim sto si ti Bockie radio posle snimanja (sto je najcesca praksa) a ovo sto sam ja pomenuo je pre snimanja.
Zabooravih da pomenem da nemaju svi digitalni mikseri (citaj jeftiniji) tu mogucnost pomeranja kanala dok u softverima to ne bi trebalo da bude problem.

[waster]

Ima jedna zanimljiva debata na slutzu vezano za te room mikrofone.. Dilema je -mono ili stereo room mikrofoni... Opet neki hi-passuju the hell outa signal a drugi koriste room (ne toliko udaljen) kao osnovu bubnja. Zato kao ?ele mono da bi imali koherentnu sliku niskih frekvencija i bili sigurni da se tu ni?ta nije potrlo po fazama. Sad, tu pada u vodu logika da se elementi bubnja paniraju po stereo slici iz overheadova.. (klasičnih overheadova). S druge strane, udaljenijim room mikrofonima je primarna funkcija ambijent pa i ne mogu da "pokvare" stereo sliku bubnja i ako je mono u pitanju ali stereo snimak opet sadr?i vi?e informacija o prostoru pa to deluje prikladnije za tu ambijentalnu ulogu. U RSL studiju u Sloveniji sam video da koriste mono room mic ba?, ba? udaljen (ogroman i tretiran recording prostor) pa im je tu U67 dobro do?ao usmeren u totalno nekom levom smeru, pa i u neki zid sa strane ili taj prema kome bubnjar gleda-znači mikrofon okrenut suprotno od bubnja.. Ko će ga znati... imati, probati pa videti

[tomo]

Originally Posted by waster

Ima jedna zanimljiva debata na slutzu vezano za te room mikrofone.. Dilema je -mono ili stereo room mikrofoni... Opet neki hi-passuju the hell outa signal a drugi koriste room (ne toliko udaljen) kao osnovu bubnja. Zato kao ?ele mono da bi imali koherentnu sliku niskih frekvencija i bili sigurni da se tu ni?ta nije potrlo po fazama. Sad, tu pada u vodu logika da se elementi bubnja paniraju po stereo slici iz overheadova.. (klasičnih overheadova). S druge strane, udaljenijim room mikrofonima je primarna funkcija ambijent pa i ne mogu da "pokvare" stereo sliku bubnja i ako je mono u pitanju ali stereo snimak opet sadr?i vi?e informacija o prostoru pa to deluje prikladnije za tu ambijentalnu ulogu. U RSL studiju u Sloveniji sam video da koriste mono room mic ba?, ba? udaljen (ogroman i tretiran recording prostor) pa im je tu U67 dobro do?ao usmeren u totalno nekom levom smeru, pa i u neki zid sa strane ili taj prema kome bubnjar gleda-znači mikrofon okrenut suprotno od bubnja.. Ko će ga znati... imati, probati pa videti

super.
znaci to je to. s ovim ko da saznajem da amerika postoji.

skinuo trake nirvane. dobro, na in utero albumu je bila ideja ko da su u nekom box-u pa su sa steve albini-em isli postici tu neku klaustrofobiju
ali zbilja polako dodavajuci u session-u room majkove se dobiva kompletnost, filing da si na probi u garazi i nabijas s bendom.
takodjer isto tako neke blentave kanale, ko da su postavljeni bezveze po prostoru, imaju queen-ovci. kasa, dobos, close majkovi, stereo par overheada, a onda slijede neke weird kase iz dupeta snimano pa neke činele,
valjda iz druge prostorije snimano, nemam pojma ali ti kanali na solo zvuce neupotrebljivo, besmisleno, s obzirom da odprilike znam kako bi zvucao koji kanal koji se snima normalka. ti dodatni kanali stvore duplo veci stupanj realnosti i punoce. po svakom kanalu po malo punoce/teksture/different izvora koji automatski stvara drugaciji eq instrumenta... pa se nabere.
pa onda sve to pod neki commpression buss, uf zvuka!

[Bockie]

Originally Posted by waster

Ima jedna zanimljiva debata na slutzu vezano za te room mikrofone.. Dilema je -mono ili stereo room mikrofoni... Opet neki hi-passuju the hell outa signal a drugi koriste room (ne toliko udaljen) kao osnovu bubnja. Zato kao žele mono da bi imali koherentnu sliku niskih frekvencija i bili sigurni da se tu ništa nije potrlo po fazama. Sad, tu pada u vodu logika da se elementi bubnja paniraju po stereo slici iz overheadova.. (klasičnih overheadova). S druge strane, udaljenijim room mikrofonima je primarna funkcija ambijent pa i ne mogu da "pokvare" stereo sliku bubnja i ako je mono u pitanju ali stereo snimak opet sadrži više informacija o prostoru pa to deluje prikladnije za tu ambijentalnu ulogu. U RSL studiju u Sloveniji sam video da koriste mono room mic baš, baš udaljen (ogroman i tretiran recording prostor) pa im je tu U67 dobro došao usmeren u totalno nekom levom smeru, pa i u neki zid sa strane ili taj prema kome bubnjar gleda-znači mikrofon okrenut suprotno od bubnja.. Ko će ga znati... imati, probati pa videti

Imam utisak da ljudi "jure" room zarad toga sto retko imas upotrebljiv reverb,da li room ili space, mislim na plug-ove, mislim, ok, kaze Niksha sve su to kompjuteri, samo nemaju Facebook, slazem se, ali jebem mu mater, daj mi ovo!!!Bezveze je,nema veze, ali suvo je ko barut, u snimku, i jos je gejtovano do booola! Da bude najgore, spravu nisam imao vremena da detaljno tweakujem, posto sam iznajmio na dva dana i ovo je samo preset sa editom vremena, a kamo'li da sam sedeo par dana na pesmi...


Nisam ni ja dokon, ali svasta sam isprobao i novo i staro i mozda i dobijem fazon , ali ne i sound, nema ove "gustine" i "drive"-a to na -30db....!!! (Lex-PCM 70)
2 osnovna poteza na EQ i svira...! Evo i ovo je bas Room i pazi ovo! Drum solo na 4:00...
Mozda ljudi u potrazi za "dobrom sobom" slikaju mikrofonima radje....ne znam...

Opet, ne kazem da tako treba, ali to je moje iskustvo...trip,sta li...