Poznavanje tehnickog funkcionisanja sprava, da li je potrebno za produkciju?

[psionic]

Ja ocigledno ne umem da pisem tekstove jer i kad se slozim sa necim i kad sam protiv necega, provokacije i negativne reakcije nastavljaju. Cak i kad sam jednom pitao za semplove nekog kicka, dobio sam gomilu kritika. Ovde su ljudi - ili mahom frustrirani, ili ja pisem nesto sto ima neki cudan negativan uticaj na odredjeni broj stalno istih ljudi sa foruma.
Resenje je jednstavno: banujte lepo sve koji ne misle isto i problem resen.

[Arthur]

ko što rekoh, očigledno postoji neki razlog zašto tako prolaziš, ako ti se to stalno dešava. Nisam psihoanalitičar, al eto i sam si naveo stabilnost te prakse. I ponavljam, to možeš promeniti istog sekunda kad to skontaš, i otići negde da korisno učestvuješ u forumu, kad si već tu

[kejkz]

Mada nemam pojma sto ste se toliko raspisali, mislim da je za produkciju potrebno pre svega raditi, tehnicko poznavanje moze pomoci, ali i ne mora. Mozes znati svirati nesto... a i ne moras.... Ono sto moras imati je zera dara i kosulja iznad rukava. I dosta muzike u usima.

[psionic]

Originally Posted by boggy

Radi svasta, ako tako volis, ali ne propagiraj tu ideju kao opsteprihvacenu praksu, niti pokusavaj sebe da predstavis "superiornim" zbog toga

Ne propagiram ja nista. Nekoliko puta sam rekao "po mom misljenju" To je moj stav, mozes se sloziti, a i ne moras. Licno sam protiv stvaranja drustva imbecila i usko profilisanih dronova koje vec postoji u drugim nekim zemljama, ali opet to je moj stav. Nisam ministar prosvete, tako da nema bojazni da cu da dam predlog zakona (mada se na primer u VETS uce i neke druge stvari vezane za ET - nije tako usko profilisana)

Originally Posted by Arthur

ko što rekoh, očigledno postoji neki razlog zašto tako prolaziš, ako ti se to stalno dešava

Nisam samo ja u pitanju. Ban rubrika je vec prilicno narasla, a svakodnevno prisustvujem raznim prepucavanjima. I da odgovorim na tvoju cesto postavljanu konstataciju : kao sto sam vec rekao, radim u drustvenoj firmi koja broji oko 250 ljudi. Sa vecinom sam u dobrim odnosima i aktivno se druzim. Van tog posla radim i u studiju privatno - takodje sa prijateljem. Ne mislim da "moj problem" prevazilazi okvire ovog foruma.
Pre nego sto mi ponovo das diagnozu, pregledaj malo postove unazad, pokusaj da sa distance vidis sta se desilo, ako vec hoces da ucestvujes.

Ovde je ceo ovaj thread sa mojim postom na 1. mestu napravljen od strane Bogija. Nisam ja hteo da zapocinjem uopste ovakvu raspravu. Samo sam spomenuo da ne volim da neko ko ne poznaje ET, govori o nacinu rada sprava - i prokomentarisao da bi to mozda trebalo da se uci u skolama zvuka tipa SAE (nisam cak ni napao direktno na SAE) u jednoj sasvim desetoj temi.
Onda je bogi izneo njegove stavove, sa kojima sam se posle par postova slozio, ajde ok. Medjutim ceo topik je prenesen ovde, dato mu je ime i doslo je jos ljudi da o tome diskutuje jer su videli novu temu - koju ja nisam imao nameru da zapocinjem jer je glupa i nema nikakve svrhe da se o tome polemise!
Zatim je tu dosao i Big Bockie kojeg sam predhodno iznervirao saleci se na racun hardvera kako ne radi kao softver jer softver ne bruji i ne krcka (svako normalan bi shvatio da se radi o sali, jos sam i smajlija stavio) Nekakvo provociranje i prozivanje se nastavilo daleko posle mog prihvatanja bogijevog stava, pri tome ne znam sta ga je izazivalo. Citirajuci delove neke recenice, vadeci iz konteksta i tako dalje. Cenim Bogija jer definitivno poseduje znanje koje vredi postovanja, ali ovde se ne radi ni o znanju ni o bilo cemu drugom, vec - ne znam ni sam - odgovorite vi meni ? Zar sam tom, toliko puta citiranom recenicom koju sam izrekao toliko povredio neka osecanja ?

Nemam nameru da se nesto sad prepucavam, ako nisam po volji - znate sta vam je ciniti, ja bi isto banovao sa svog foruma trollove i spamere. Molim vas da malo iskulirate citavu pricu, pokusate da sagledate ovo iz mog ugla i najzad - skinete citav ovaj thread jer je besmislen. A ja cu ubuduce paziti sa kime nastavljam da razgovaram.

[boggy]

psionic,

1. Forum sluzi za diskusije.

2. Tema je on-topic za ovaj forum.

3. Ako si vec spreman da izrazis svoj stav, onda budi spreman da dobijes replike na njega.

4. I najvaznije na kraju, nisi uopste jedini koji smatra da je "sve drugo" bitno za muzicku produkciju osim muzikalnosti, karakteristicnog senzibiliteta, opste kulture, talenta, ideja.... (slabo sta tu tehnicki moze da se ugura)

Ovo poslednje naglabam... bolje ce znati drugi da definisu sta je to neophodno.... ovo sto sam naveo sam uhvatio "u kuloarima" radeci neke druge poslove...

i da.... rece mi jedan poznati filmski reziser da bi reziser "trebao da zna od svacega po NISTA"... pa to tako nekako mozda moze da se preslika.

Mislim da smo barem malcice dotakli tu temu u ovom threadu.


pozdrav

bogi

p.s. BTW, thread je bio off topic u podforumu Nikse Bratosa, i mislim da nisam pogresio sto ga nisam obrisao nego ga prebacio da se jos malo prodiskutuje...
p.p.s. U stvari, Arthur ga je prebacio u okviru drugog off topica a ja sam ih razdvojio na posebne...

[psionic]

Originally Posted by boggy

psionic,

1. Forum sluzi za diskusije.

2. Tema je on-topic za ovaj forum.

3. Ako si vec spreman da izrazis svoj stav, onda budi spreman da dobijes replike na njega.

Da, naravno, slazem se.

Originally Posted by boggy

4. I najvaznije na kraju, nisi uopste jedini koji smatra da je "sve drugo" bitno za muzicku produkciju osim muzikalnosti, karakteristicnog senzibiliteta, opste kulture, talenta, ideja.... (slabo sta tu tehnicki moze da se ugura)

Sa ovim se bas i ne slazem. Ne mislim ja da je sve drugo vaznije. Muzikalnost i talenat su osobine koje mora da poseduje neko da bi uopste usao u svet muzike. Kao preduslov. O tome prosto - nema diskusije.

A ono sto sam pricao za tehnikalije - to je vise nekog osnovnog, najosnovnijeg tipa, ako ne zbog drugog, a ono zbog dolaska u kontakt sa necim sto je elektronski uredjaj - pre svega. Mozda sam pogresno rekao "elektronika" Faze, sinusoide i tako dalje, su oblasti u matematici, ali ja sam se sa time prvi put susreo iz osnova elektrotehnike u srednjoj - opet zbog idiotskog sistema skolovanja. Digitalni audio je opet neka tematika za sebe, gde malo predznanja o signalu unutar racunara ne bi nikako skodilo.

Originally Posted by boggy

i da.... rece mi jedan poznati filmski reziser da bi reziser "trebao da zna od svacega po NISTA"... pa to tako nekako mozda moze da se preslika.

E ovo znam iz prve ruke Ne za filmske rezisere, ali za pozorisne - valjda mu to dodje isto... Oni na FDU uce i svetlo i malo tona i glume i svasta po nesto. Osnove neke. Na kraju oni su ti, koji svemu daju finalni izgled, ne moraju da znaju kako rade reflektori naravno, niti mikser za ton, ali pored svog posla znaju i glumacki i po malo i scenografski i tako dalje. Po malo od svega, ali toliko osnovno da je to skoro nista.
Neko ko bi radio finalni izgled tona, mozda treba malo da zna sta se desava u glavama njegovih clanova ansambla - kompresora, reverba... Problem je, kao sto si i ti pre par postova rekao, odrediti gde je ta granica kolicine znanja... Opet i pitanje, da li mozda pre toga treba da zna da svira neki instrument ? Ili koliko muzickog znanja treba da ima ?

Postoji jos jedan aspekt, a to je podela zanimanja u studiju. Koliko ljudi zapravo radi u jednom studiju, manjem ili vecem, koliko se to kod nas postuje, koliko vazi ono moje sto sam ranije rekao - koliko njih ce zaposliti jednog coveka da mu samo miks radi, ne ulazeci u opremu, povezivanje i sl. ?

Ja znam vise slucaja gde u studiju rade dva coveka: kompozitor (obicno vlasnik istog) i neko, nazovimo ga - tehnicko lice. Ne znam kakva je situacija sa vecim studijima.

p.s. BTW, thread je bio off topic u podforumu Nikse Bratosa, i mislim da nisam pogresio sto ga nisam obrisao nego ga prebacio da se jos malo prodiskutuje...
p.p.s. U stvari, Arthur ga je prebacio u okviru drugog off topica a ja sam ih razdvojio na posebne...

Uf... Razvukli ste me kroz citav forum

[boggy]

Originally Posted by psionic

..........
Uf... Razvukli ste me kroz citav forum

Now, you're famous!

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by psionic

...........Problem je, kao sto si i ti pre par postova rekao, odrediti gde je ta granica kolicine znanja.............

Mozda je to razlog sto sam "zustro" reagovao... iskustvo mi govori da je svaki srpski profesor koji je dobio zadatak da napravi plan i program za neki predmet, uvek pokusavao da napravi sebi spomenik a ne program... i da je to uvek bilo ili previse saseceno ili previse opsirno....
Pogotovo su mi diskutabilni programi za tehnicke srednje skole gde se bez ozbiljnog znanja matematike, djaci uvode u prilicno ozbiljne oblasti osnova elektrotehnike, po sistemu "ko prezivi, nek prica". Nisam, ali stvarno nisam primetio da smo se proslavili programima za nize tehnicko obrazovanje, i da smo klince rasteretili suvisnih i TESKO razumljivih stvari.
Takodje vidim i ovde problem vrlo cesto... postavljaju se pitanja gde mi se u glavi odmah stvori lanac predmeta koje treba nauciti i poloziti ispit iz toga da bi se neki naizgled smesni detalj objasnio... i tu najcesce objasnjenja NEMA, jer, opet iz licnog iskustva, ako krenem sa pravim objasnjenjem... auditorijum me optuzi da "filozofiram"... i u svakom slucaju ne valja...
E ZATO mislim da ozbiljnije tehnikalije ostanu kao "izborni predmet" nek uci svako prema svojim afinitetima.. i to nema sta da trazi u programu skole za mixing inzenjere...

Evo da uzmemo kompresor.

Radi se korekcija gaina na osnovu detekcije anvelope tog signala koji se kompresuje ili nekog drugog (side chain)

1. FET tip... kako cemo objasniti kako FET moze da regulise gain ako nismo objasnili kako je FET konstruisan... kako cemo objasniti konstrukciju FET-a ako nismo objasnili PN spoj (Dioda).... kako cemo objasniti PN spoj bez kvantne fizike, kako cemo ... itd.... mrka kapa! Onda se dovijamo decjim objasnjenjem da je fet slican vodovodnom ventilu .. pa kad ga odvrnes vise on pusti vise... itd... pa smo kao nesto objasnili.
2. Opticki tip... imamo izvor svetlosti i fotoosetljivi element... i jedan i drugi mogu biti opet delovi mikroelektronike i kvantne fizike pa smo opet u corsokaku... da ne ponavljam
3. VCA tip, prvo treba da se objasni da imamo mnozacki element koji daje V=Vx*Vy kao upravljanje gainom... on se pravi od tranzistora u vidu mnozackih celija... pre toga moramo objasniti sta je tranzistor (bipolarni)... a pre toga... i opet u krug... itd...

Svi ti problemi izazivaju da se programi u skolama ili rasplinu ili budu toliko saseceni da citaocu ostaje MISTERIJA daleko veca od funkcionisanja sprave, kada gleda samo delove te sprave... to je neko moje licno misljenje....

otpirilike zato ne volim proucavanje tehnike na nacin kako se to do sada radilo u nasim skolama.. i ako je neko to jednostavno izbacio ... smatram to postenijim... koga zanima nek uci sam.. ima sada toliko knjiga samo treba volje.


opet sam se raspisao

pozdrav

bogi

[Arthur]

ja ti lepo rekoh da odeš da se negde baviš konstruktivnim učešćem u radu foruma, a ti još uvek ovde trošiš sate na razglabanje o nečemu petom, i još si mi kratak istorijat sukoba dao. Stvarno nemam daljnjeg komentara, možda ti tako pružim podsticaj da se resetuješ i odeš na neku drugu korisnu temu.

[Bockie]

Originally Posted by psionic

Zatim je tu dosao i Big Bockie kojeg sam predhodno iznervirao saleci se na racun hardvera kako ne radi kao softver jer softver ne bruji i ne krcka (svako normalan bi shvatio da se radi o sali, jos sam i smajlija stavio)

Razapese me ljudi koji smatraju da je egzibicionizam koristiti bilo koju spravu za obradu zvuka van racunara, a pri tome ne mislim samo na tebe cika Psionic, kao da sam ja neko ko je popljuvao racunarsku tehnologiju,i terao ljude da rade drugacije. Sve vreme vicem kako i sam radim ITB a o ostalom iznosim samo svoje licno iskustvo i nikoga ne teram da bilo sta radi, cak sam i preporucivao da to ne radi iko ko ne zna zasto bi to radio, eto uzmi pa citaj...

Pa znas kako, evo izvini ako nisam razumeo salu, malo mi je delovalo neozbiljno da se iznese teza o nekom i dalje siroko prihvacenom nacinu rada, pa da se to nazove egzibicionizmom, a ista ta firma u kojoj radis, koja god da je,a nema ih puno (i ja sam neko vreme proveo u jednoj takvoj), je do vrrrlo skoro koristila istu takvu opremu i presla na jeftiniju zbog nemogucnosti da odrzava postojecu (koju btw nisu pipnuli jedno deceniju, a rabili je 100 na sat!), a ne zbog toga sto je lagodniji i brzi rad...
I onda smajli i sve je u redu?

Nisi me iznervirao. Bio sam pomalo zacudjen da se koristi pomalo klimav termin "analogna traka"... Pa sam se i ja malo nasalio...

No, evo i ja sam totalno offtopic...

Neophodnost poznavanja tehnickog dela svakog uredjaja koji koristimo...
...opet imho mislim da nije potrebno u nekoj meri koja prevazilazi okvire onoga koliko je potrebno da se uredjaj pravilno koristi.

Isto se moze primeniti na trke formula, pa sumnjam da vozac F1 u poslednjem krugu pred pobedu razmislja o leguri koja je koriscena za izradu bloka motora bolida koji vozi. Detaljno tenicko znanje o automobilu ne cini dobrog vozaca. Treba da zna koliko mu je potrebno da vozi.

Ako neko poznaje arhitekturu procesora na svom racunaru, to ne predstavlja bas nikakav garant kvaliteta muzicke produkcije od strane tog nekog. Tehnicko obrazovanje da, ali u meri u kojoj je neophodno.