Monitori i 2000 E :D

[Jan]

Originally Posted by boggy

A7 je premali zvucnik... bass reflex konstrukcija... daleko veca ekskurzija na rezonantnoj frekvenciji pravi problem ako ne moze da se pomeri nize ili ako nema hp filtra za to... zato mislim da ne treba traziti od malog zvucnika bass nego midrange i "najavu" bassa... a bass ostaviti necemo sto to moze uverljivije da reprodukuje.

Nije u pitanju A7 nego A7x, koji drugacije svira od A7, i za razliku od A7 koji je 6.5" , A7x je 7'' membrana i duplo snaznije pojacanje ima od njega, i hvalili su se time kako ima vise basa i tralala od A7ice...Meni ima i previse da sam na samim monitorima smanjio bass za dva podeoka, generalno ja ne uzivam da miksam kad imam puno bass-a, vise volim kako da se izrazim "plochast" sound, i glasan port noise nije problem samo na A7x, kako korisnici kazu na A8x koji je 9'' zvucnik je port noise jos veci, iz tog razloga sam se ja odlucio da A8x ne uzimamo u buducnosti ...

Boggy, slusao sam male zvucnike, male Genelec-e, ja sam imao male m-audio na kojima sam proveravao mikseve, slusao sam PMC-e koji su 6'', KRK-ove, Dynaudio BM5a, BM5 pasivne, i takav jeziv port noise nisam cuo kao na A7x (a sve kutije koje sam naveo su za inch-dva manje od A7x), za taj port noise na AX seriji nisam ja jedini koji se zali, zali se gotovo svaki korisnik, i iz Adama su najavili flanges (predpostavljam da su to chepovi) koji bi trebalo da ublaze taj port noise.

Na mom paru to i nije tako strasno, na paru kog ima chlan Komplex, toliko je glasan port noise da kutija fakticki zvuci neispravno, nijedan sintetizovani kick drum ne mozemo da cujemo bez port noise-a koji je daleko izrazeniji od samog zvuka.Ja se ne razumem u zvucnike i to, tehnicki aspekat me ne zanima ako meni nesto zvuci kako treba i kad sam radio na njima mislio sam da su kutije pokvarene dok nisam saznao da se 80% kupca Ax serije zale na port noise i dok nisam cuo kako port noise zvuci, reko sam tu si Pustio sam i na svojima sine na 40Hz i vec na 45-50% snage (ako ne i manje) i moji daju jeziv port noise koji totalno maskira sam zvuk...


Kao sto sam rekao, o tehnickom aspektu ne znam nista, to prepustam ljudima koji su strucni za to, ali ako niste jos culi Ax novu Adamovu seriju, treba da cujete kakav je to port noise, slazem se da je prisutan, ali ovde govorimo o nuszvuku koji skoro totalno maskira koristan zvuk

EDIT: Sta vise, pokusavao sam da iza na low shelfu dodatno jos smanjim basove, i vise od ta dva podeoka koliko sam smanjio dok radim, koliko bih god smanjio low shelf, port noise je i dalje bio tu.
Koliko ce ti "flanges" resiti taj port noise, videcemo...

[boggy]

Originally Posted by Jan

Nije u pitanju A7 nego A7x, koji drugacije svira od A7, i za razliku od A7 koji je 6.5" , A7x je 7'' membrana i duplo snaznije pojacanje ima od njega, i hvalili su se time kako ima vise basa i tralala od A7ice...Meni ima i previse da sam na samim monitorima smanjio bass za dva podeoka, generalno ja ne uzivam da miksam kad imam puno bass-a, vise volim kako da se izrazim "plochast" sound, i glasan port noise nije problem samo na A7x, kako korisnici kazu na A8x koji je 9'' zvucnik je port noise jos veci, iz tog razloga sam se ja odlucio da A8x ne uzimamo u buducnosti ...

sta god.. promena precnika sa 6.5" na 7" donosi neko povecanje maksimalnog SPL, ali ne duplo... za duplo mora da se poveca barem membrana duplo ili da se poveca hod (excursion) duplo... a ako ovo drugo ne diramo, onda dupliranje povrsine dobijamo ako precnik povecamo za 41% ili ofrlje za pola... te bi za duplo veci SPL trebalo 9.2" a ne 7" u odnosu na 6.5". Ako su promenili i motor i povecali nesto membranu, onda je glavni uzrok potencijalno vecem SPL-u povecan hod membrane a ne precnik...
Ovo pricam zato sto SuperMEE ima i nestandardno veliki hod membrane +/-10mm i 7" mu je precnik... ali i dalje, ljude povuce da pojacaju... posto im se svidi ali hoce glasnije... te tu nema pomoci... jedino ga preseci na 150Hz i dodati dva subwoofera od 12" ispod i onda mozes da ga ocepis koliko hoces.... dok ne krene krv na usi.. ali to onda prevazilazi budzet nekoliko puta... zato bolje slusati usima a manje citati sta pise proizvodjac... barem u ovom slucaju..
Uglavnom povecanje precnika za toliko malo ne znaci nista preterano.
Dvosistemac moze da se napravi da fino odsvira opseg od interesa, ali ne moze to da uradi na 110-120dB koliko nekad treba... ne moze bez barem dva ozbiljna subwoofer drajvera od 12" sa hodom od +/-25mm u maloj prostoriji.

Originally Posted by Jan

Boggy, slusao sam male zvucnike, male Genelec-e, ja sam imao male m-audio na kojima sam proveravao mikseve, slusao sam PMC-e koji su 6'', KRK-ove, Dynaudio BM5a, BM5 pasivne, i takav jeziv port noise nisam cuo kao na A7x, za taj port noise na AX seriji nisam ja jedini koji se zali, zali se gotovo svaki korisnik, i iz Adama su najavili flanges (predpostavljam da su to chepovi) koji bi trebalo da ublaze taj port noise

pa to je onda dizajnerska greska ADAM-a i opet nema veze sa sirotim 8" koje stvarno ne zvuce nista gore od 6.5-7" na bass reflex dizajnu...
Takodje treba imati u vidu da je BM15 u stvari dvosistemac sa 10" "mid-woofer" drajverom.....

EDIT:
A da probas da naguras "carapu" u cev bass refleksa pa da probas... svakako mislim da bi bilo manje drasticno nego taj shelving filter koji ceprka i po necemu sto ti nije od interesa, a ne utice na port noise. Neke faze miksa mozes tako da radis ako zelis da te port noise ne dekoncentrise

pozdrav

bogi

[Jan]

Originally Posted by boggy

pa to je onda dizajnerska greska ADAM-a i opet nema veze sa sirotim 8" koje stvarno ne zvuce nista gore od 6.5-7" na bass reflex dizajnu...
Takodje treba imati u vidu da je BM15 u stvari dvosistemac sa 10" "mid-woofer" drajverom.....

pozdrav

bogi

Pa je, nista drugo no dizajnerska greska, A8x su 9'' a ne 8", ja ne znam kojom logikom na celoj seriji sto je veca membrana, veci port noise, jer sam za sad video da se samo A7x i A8x korisnici zale... I Boggy ne govorim ja o ne znam kojoj glasnoci pri kojoj se javlja port noise, ne mogu da ti dam brojku u DB-u, ali to nije neka glasnoca kad se port noise javi... Laicki ti mogu reci, da Adam-ov volume pot stoji na sredini a izlaz iz karte je na -19 DBfs. Tako je kod mene, kod prijatelja na jos tisem nivou se javlja noise.

Ja ne chuh da su se korisnici P22A zalili na port noise, a A8x bi trebalo da bude naslednik a i bolji zvucnik od P22A

A sto se tice snage, ne znam koliko to utice predpstavljam da ne uopste, ali sam hteo da kazem da su A7 navodno 2 x 50 W a A7x 2 x 100 W

[boggy]

Originally Posted by Jan

Pa je, nista drugo no dizajnerska greska, A8x su 9'' a ne 8", ja ne znam kojom logikom na celoj seriji sto je veca membrana, veci port noise, jer sam za sad video da se samo A7x i A8x korisnici zale... I Boggy ne govorim ja o ne znam kojoj glasnoci pri kojoj se javlja port noise, ne mogu da ti dam brojku u DB-u, ali to nije neka glasnoca kad se port noise javi... Laicki ti mogu reci, da Adam-ov volume pot stoji na sredini a izlaz iz karte je na -19 DBfs. Tako je kod mene, kod prijatelja na jos tisem nivou se javlja noise.

Ni ne mislim da tripujes... znam da je tiho, i znam da se ne moze izmeriti...

Originally Posted by Jan

Ja ne chuh da su se korisnici P22A zalili na port noise, a A8x bi trebalo da bude naslednik a i bolji zvucnik od P22A

Ok

Originally Posted by Jan

A sto se tice snage, ne znam koliko to utice predpstavljam da ne uopste, ali sam hteo da kazem da su A7 navodno 2 x 50 W a A7x 2 x 100 W

Ne... to ne utice na port noise... snaga pojacala je irelevantna

pozdrav

bogi

[Jan]

Originally Posted by boggy

Ni ne mislim da tripujes... znam da je tiho, i znam da se ne moze izmeriti...

Ok

Ne... to ne utice na port noise... snaga pojacala je irelevantna

pozdrav

bogi

A ne rece mi za charapu u portu sto sam vas pitao u prethodnom postu?

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Jan

A ne rece mi za charapu u portu sto sam vas pitao u prethodnom postu?

Pozdrav

Jesam u prethodnom postu

pozdrav

bogi

[Jan]

Originally Posted by boggy

Jesam u prethodnom postu

pozdrav

bogi

Da, da izgleda da smo pisali u isto vreme.
Pozdrav i hvala!

[Jan]

Originally Posted by boggy

EDIT:
A da probas da naguras "carapu" u cev bass refleksa pa da probas... svakako mislim da bi bilo manje drasticno nego taj shelving filter koji ceprka i po necemu sto ti nije od interesa, a ne utice na port noise. Neke faze miksa mozes tako da radis ako zelis da te port noise ne dekoncentrise

pozdrav

bogi

E ovo sam hteo da vas pitam, nego mi je bilo glupo Tek sad sam video EDIT , razmisljao sam da stavim neku vatu ili nesto u portove ali sam se plasio da nesto ne pokvarim, jer u uputstvu pise da se stritkno ne sme nista stavljati u portove, pa sam se plasio da se nesto ne dogodi

EDIT: Vratio sam low shelf na 0 i nagurao sam charape u portove da vidim sta ce da se desi i prvo nema ni p od port noise-a, ja ga barem ne cujem, drugo ima manje bass-a, taman onoliko kolko se meni svidja, trece nekako su mi detaljniji srednji sto mi se isto svidja :S
Jedino se plasim da slucajno ne pokvarim zvucnik sa charapama u portovima:S

[boggy]

Originally Posted by Jan

E ovo sam hteo da vas pitam, nego mi je bilo glupo Tek sad sam video EDIT , razmisljao sam da stavim neku vatu ili nesto u portove ali sam se plasio da nesto ne pokvarim, jer u uputstvu pise da se stritkno ne sme nista stavljati u portove, pa sam se plasio da se nesto ne dogodi

EDIT: Vratio sam low shelf na 0 i nagurao sam charape u portove da vidim sta ce da se desi i prvo nema ni p od port noise-a, ja ga barem ne cujem, drugo ima manje bass-a, taman onoliko kolko se meni svidja, trece nekako su mi detaljniji srednji sto mi se isto svidja :S
Jedino se plasim da slucajno ne pokvarim zvucnik sa charapama u portovima:S

Hm... ako hladnjak za pojacalo nije napolju na ledjima kutije onda ga hlade preko bass reflex porta i u tom slucaju spreciti cirkulaciju vazduha znaci pregrevanje pojacala i crkavanje monitora...
Samom zvucniku nista spektakularno ne smeta da mu nabijes cep u port... kao sto si vec rekao oni mu spremaju neki cep da bi ga "popravili"....

Ali za kratko vreme mozes bar da provalis da li ti tako odgovara... inace... moze vata... ne mora carapa... carapa je samo sala...
Ok... sad videh da si vec probao... sve sto si cuo je istina... i logicno... a detaljniji srednji... e objasnjenje za to imas ovde:
http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&t=1402
Inace je rec o refleksijama u samom kabinetu zvucnika koje idealno ne bi trebale da postoje nego da se apsorbuju... medjutim.... to se ne desava te izlaze napolje kroz bass reflex port i TO je najveci problem bass reflex dvosistemaca... trosistemci nemaju taj problem jer im midrange odradjuje poseban drajver BEZ porta... takodje kompresione kutije nemaju taj problem sto si upravo saznao.

pozdrav

bogi

[Jan]

Originally Posted by boggy

Hm... ako hladnjak za pojacalo nije napolju na ledjima kutije onda ga hlade preko bass reflex porta i u tom slucaju spreciti cirkulaciju vazduha znaci pregrevanje pojacala i crkavanje monitora...
Samom zvucniku nista spektakularno ne smeta da mu nabijes cep u port... kao sto si vec rekao oni mu spremaju neki cep da bi ga "popravili"....

Ali za kratko vreme mozes bar da provalis da li ti tako odgovara... inace... moze vata... ne mora carapa... carapa je samo sala...
Ok... sad videh da si vec probao... sve sto si cuo je istina... i logicno... a detaljniji srednji... e objasnjenje za to imas ovde:
http://forum.bozoel.com/viewtopic.php?f=5&t=1402
Inace je rec o refleksijama u samom kabinetu zvucnika koje idealno ne bi trebale da postoje nego da se apsorbuju... medjutim.... to se ne desava te izlaze napolje kroz bass reflex port i TO je najveci problem bass reflex dvosistemaca... trosistemci nemaju taj problem jer im midrange odradjuje poseban drajver BEZ porta... takodje kompresione kutije nemaju taj problem sto si upravo saznao.

pozdrav

bogi

Procitao i razumeo...

Moj utisak je da ovoliko bas-a na ovako malim kutijama nije potrebno zaista. Ako se ne varam Yamaha Ns10 je kompresiona kutija, zar ne? Recimo, meni je skoro pa dovoljno onoliko bass-a koliko izlazi iz njih, ne mogu da kazem da mi je dovoljno, ali skoro pa dovoljno i nikad nisam mogao da radim niti sa sub-ovima, niti sa previse tog nekog vestackog bass-a.

I sad da se vratim na temu
Ja insistiram da novi zvucnik koji budemo uzeli za atelje bude sto veci, bas zato ako nam treba bass da ga cujemo realno, mada Dynaudio BM15 koliko ja kapiram je isto bass reflex kutija, jedino se nadam da sa tako velikim drajverom nema tih problema sa noise-om ili maskiranjem zvuka od strane tog signala sto izlazi iz otvora.