Preporucite dobar film

[Arthur]

jedino što ja želim da istaknem je licemerje "američkog sna" i njihove "slobode", amandmana i svega ostalog, kao i to forsiranje sistema - ono što uspeva, dobro je. Slažem se da je logično da je njihova globalna politika expanzionizma uticaja i ekonomsko-vojne dominacije potpuno logična srazmerno njihovoj veličini i jačini. Da nisu oni, bio bi neko drugi. I uskoro, čini mi se, biće neko drugi, a onde ćemo videti kome ameri nedostaju ili ne.

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spalivši 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

[diviner]

E odlicno sto si se toga dotakao, super je tema. Javim se nesto kasnije, sada jbga posla i obaveza .

[balthazaar]

Ja bih dodao nešto, slažući se sa većinom toga što je Diviner rekao, o jednoj specifičnosti Amerike u odnosu na način kako su se druge velike sile ophodile kroz istoriju. Naime, kod Amerikanaca postoji nešto što se zove deal! To nikako ne treba izostaviti iz vida. Pomislite samo koje su mogućnosti dila bile sa SSSR-om ili nekim još starijim carstvima!!! Stil dominantne američke politike je takav da i najbeznačajnijem faktoru na svjetskom igralištu politike i uticaja prvo ponudi varijantu za određeni dil, - dogovor, "zajednički" interes. Naravno, ne nudi SAD ništa na svoju štetu, ali oni koji sarađuju sa njima rijetko ostaju "kratkih rukava". Ima primjera - možemo sad tražiti i njih, ali su beznačajni kad se uporedi sa opštim principom na kome njihova politika počiva. Zato samo uporedite kako su prolazili ono koji su "sarađivali" sa Rusima. Takođe, moramo biti svjesni da Amerika nije neka homogena cjelina i da je sama Amerika vrlo često, ako ne i uvjek, ogroman splet čak i sukobljenih interesa. Jedno je zvanična politika, drugo su neki interesi "iza scene", treće su interesi velikih koorporacija...itd. Mi ovdje možemo da razpravljamo o zvaničnim interesma, a to koji i kakvi se interesi preko njih prelamaju - o tome možemo da nagađamo. Njih i te kako ima, al sigurno nam nisu na tacni da bi sudili o njima! Vratiću se opet na "deal" - Bilo kako bilo - činjenica je da ja SAD do sad najblaža velesila koja je dominirala svijetom. Mislim na njihov način sprovođenja svopstvenih interesa i ciljeva u odnosu na druge, manje i nemoćne. To što su najblaži ne znači da ne čine zla, ali u odnosu silu koje posjeduju, u velikoj mjeri su miroljubivi i spremni na dil sa obostranom koristi. Ostale imperije se i nisu baš tako odnosile...

Sad da vidimo njihov odnos prema Balkanu i SFRJ (nadam se na neću prekršiti pravila jer ovo se već više odnosi na istoriju , nego na politiku). Treba samo malo pročitati , istražiti hronologiju događaja i svima će biti jasno ovo što ću sada reći. Amerika je do poslednjeg časa bila , doduše, ne preoštro, ali umjereno na strani održavaja SFRJ. Ista ta Amerika je prećutno dala razriješene ruke Slobodanu Miloševiću da situaciju riješi kako umije, jer je on bio "faktor stabilnosti"...Ista ta Amerika je prećutno dozvolila da se stvari unutar Jugoslavije rešavaju upotrebom JNA. Ne znam zašto, ali je činjenica da je u tom određenom momentu Američki inters bio ne raspad već održavanje Jugoslavije. Ko misli drugčije - bez uvrede- prosto ne zna razvoj situacije. Prećutno je dozvoljeno da se upotrebom zajedničke armije na silu uspostavi kontrola nad republikama. E sasvim je druga stvar to kad je ta "upotreba zajedničke armije" prešla u besmisleno iživljavanje nad civilnim stanovništvom i ne da se očuva Jugoslavije već da se svode naši nacionalističko-šovinistički računi. Čak su i to predugo puštali! Međutim, kada je sve počelo da se otima kontorli i da se pretvara u bjesomučna razaranja koja prosto nisu imala nikakv strateški cilj...Tada je ploča počela da se okreće i Amerika je zauzela novu poziciju koja je uz pomoć konstantnog oglušavanja na njihove zahtjeve prešla u agresvinu. Malo je ideologija koje su toliko dugo imale prećutnu američku podršku kao Miloševićeva i to da se na takav način razračunava u sred Evrope. Nikad se u istoriji ratova i vojnih intervencija nije dogodilo da neko opkoli određeno mjesto ili grad i da eto tek tako neselektivno puca po njemu -To je nešto van svako vojne, a da ne pominjemo ljudske pameti. Bez ikakvog strateškog ili vojnog cilja - prosto pucati na nekog tek tako. A, to je dozvolila Amerika, računajući da će to biti intervencije koje će da smire uzavrelu situaciju...aa tu su se debelo preračunali i morali posle da se iskupljuju za to. Nikada i nigjde se to nije dogodilo kao što se kod nas desilo u nekoliko situacija. Zašto to pominjem? Zato što se to zaboravlja kad se priča o sadašnjem američkom stavu prema "nama" i o njihovim reakcijama. Eto ako govorimo o američkoj krivici u kontekstu naše priče - to je američka krivica...! Naravno, ograničavam se na zvaničnu politiku...isključujući njihove razne pozadinske interese! Rat , razaranja i žrtve tog obima nisu bile nigjde u Američkoj računici, već su Jugoslovensko žarište htjeli da smire što prije i napraviliu debelu grešku uzdajući se da će intervencija JNA da ga smiri. Na taj način su oni krivi za ono što se ovdje dogodilo. Kada je stvar otišla dođavola - uvijek se nađu i oni koji će od toga da prigrabe svopstveni interes.To nije ništa novo...pa ni kod Amerikanaca Međutim, čvrsto zastupam teoriju da rat uopšte nije bio Američki cilj - naprotiv. Već da je eskalaciji sukoba znatno doprinjela prilično loša procjena situacije od strane CIA - nisu ni oni savršeni...U određnom trenutku su valjda zavarani bili da Milošević u svim republikama ima dovoljnu količinu pristalica i pustili ga da kao "faktor stabilnosti" rešava situaciju...a,kako je "riješio" - znamo...

[Bockie]

Originally Posted by Arthur

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spalivši 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

Krivo mi je sto smo mi predavali svoje ljude njima, zbog ratnih sukoba...
Izrucili predsednika (ma kakav da je bio),celu vojnu garnituru...
Sta bi sa tobom bilo ako se ovih funkcija drzava tako olako odrice...?

Ne kazem, ako je neko gresio, brate - sud, vojni sud, preki sud, osudis ga i cao...kakvo crno izrucivanje...
Pa rumuni su Causeskua ubili, a ostavio im je pune silose i 0,00€ dugova... A vidi ih sad...


@balthazaar
A za JNA je moj stav da politicko rukovodstvo nije znalo sta hoce, a vojska reagovala shodno svojoj nameni - silom,ali bez ideje o krajnjem cilju... Bilo je iz vojnih vrhova ideja o vandrednom stanju, sto je po meni mozda i bilo najbolje resenje, lepo useta vojska u gradove, nema niko da mrda, pa dok se one budale ne dogovore sta ko hoce... Medjutim, izgleda da je svima taj rat nekako odgovarao, jedino narod dobio po usima, a narod uvek najebe...

[diviner]

Boki, Arthur je cini mi se pricao o Hiroshimi i Nagasakiju a ne o nasih 300 000 izbjeglica ...

btw, atomske bombe na ova dva grada su bila posledica nemilosrdne racunice: bolje 300 000 ubijenih japanaca , nego isto toliko amerikanaca koji bi poginuli prilikom invazije. Uzmi statisticke podatke pogibije amerikanaca na pacifiku, pa ce ti biti jasno zasto su tako odlucili (svakako su najavili da ce baciti bombe ukoliko ne kapituliraju, pa kad su ovi rekli ne, dovidjenja). A usput i da saznaju kakvo dejstvo imaju atomske bombe na civile: nije humano, ali nazalost, takvi smo mi ljudi, i takva je realnost (ko god kaze da on takav nikada ne bi bio, samo potvrdjuje svoje neznanje o samom sebi, i tome za sta je covjek zapravo sposoban kada "tamna" strana preovlada ).

A sto se tice JNA, tesko ijedna vojska moze da kontrolise gradjanski rat (rat naoruzanih civila, a nas rat jeste bio takav, klasican primjer gradjanskog rata), isto kao sto jedna klasicna SAD vojska moze da rjesi problem terrorizma (eto jos jedna stvar koju mogu da kritikujem kod politike SAD...ta notorna glupost da intervencijom na neku zemlju mogu da rjese problem terorizma).

@balti

Tako je, slazem se sa svim sto si napisao, od rijeci do rijeci. Taj Deal, iliti dogovor, ja bih to zvao onom njihovom cuvenom aproksimacijom dobra i zla: oni svaki sukob na planeti razloze na dobre i lose, veoma rijetko kod njih ima sive zone. Mi smo sami izabrali ulogu losih, i time im se "natrtili" za od vaspitavanja (rat u bosni) pa do prevaspitavanja (bombardovanje). Nazalost, mi smo u manjini, i svi ostali ce misliti drugacije ma sta ja i ti, ili neko mozda ko ima vecu tezinu od nas dvojice kaze...Ljudi prosto vole da vjeruju u zavjere, to im je nekako zanimljivo, a ponekad i zabavno. Cia snajka cia, pola svijeta su oni upropastili .

[iatros]

Originally Posted by Arthur

jedino ?to ja ?elim da istaknem je licemerje "američkog sna" i njihove "slobode", amandmana i svega ostalog, kao i to forsiranje sistema - ono ?to uspeva, dobro je. Sla?em se da je logično da je njihova globalna politika expanzionizma uticaja i ekonomsko-vojne dominacije potpuno logična srazmerno njihovoj veličini i jačini. Da nisu oni, bio bi neko drugi. I uskoro, čini mi se, biće neko drugi, a onde ćemo videti kome ameri nedostaju ili ne.

mislim, pobogu, pričamo o ekipi koja je spaliv?i 300.000 ljudi u par minuta, slavila kraj rata i svoju veliku pobedu. I to 300.000 civila, onako, sabajle probuđenih.

Slazem se. Posebno bih istaknuo licemjerstvo. Za tu cinjenicu ima milion primjera. Citav taj njihov mitos, koji smo mi - kao skoro citav ostali svijet - od djetinstva pokupili kroz dominaciju kulture, posebno filmske Hollywood-ske industrije.
U ovom threadu je neko napisao da smo jos dobro prosli sto su Amerikanci izasli kao pobjednici iz 2. Svjetskog Rata a ne naprimjer SSRI. Slazem se da smo ipak sa Amerikancima bolje prosli ali mislim da u takvoj izjavi ima medjuostalom i utjecaja upravo te kulture u formi Hollywood-skih filmova za mase. Uvjek su ti Rusi predstavljani kao neki monstrumi, slicno kao i Arapi ili u mnogim filmovima i Srbi danas (aktualna opaska o Srbima u "The Expandables"). A da se podsjetimo ko je zaista oslobodio Berlin i mnoge koncentracione logore u 2.Svjetskom Ratu?
Kao primjer licemjerstva mi pada na pamet dojen Americke politike Henry Kissinger. Taj covjek je vjerovatno kriv za priblizan broj mrtvih kao i Sadam Hussein ali vazi za jednog od naj boljih mozgova Americke politike. Aktualno takodjer mirovni pregovori Palestina-Israel. Na jednu stranu se propagira rjesenje sa dvije drzave i Jerusalemom kao zajednickim glavnim gradom. Amerikanci se tu postavljaju kao nepristrani. A evo govora Americkog predsjednika pred AIPAC-om. Sama cinjenica gdje se odrzava govor, vec mnogo govori:
http://www.youtube.com/watch?v=kfSoC3s4_hc

A da su Amerikanci krivi za sve probleme koje postoje na svijetu i kod nas, to mi je smjesno i veoma komotno da se rjesimo sopstvene krivice i nesposobnosti.

@balthazaar

"Deal" zaista nije nista novo. Ako se pogleda historija starih Rimljana, vidi se da su i oni vec imali taj sistem "pacta servanda sunt". Svako dobije svoj ugovor i tretira se po tome. Ako si snama, dobar si. Divide et impera. To je stara prica. Slazem se za ulogu JNA u raspadu SFRJ.

@Big Bockie

Zar se ovo "Izrucili predsednika (ma kakav da je bio),celu vojnu i garnituru..." ne stoji u sukobu sa "Ne kazem, ako je neko gresio, brate - sud, vojni sud, preki sud, osudis ga i cao...kakvo crno izrucivanje...".
Zar nije bolje "ma ko god bio, nek se izruci ako je pogrijesio"?

[awacs]

Dobar film?

Travellers nad Magicians

Pozdrav,

Živojin

[Bockie]

Originally Posted by iatros

Zar se ovo "Izrucili predsednika (ma kakav da je bio),celu vojnu i garnituru..." ne stoji u sukobu sa "Ne kazem, ako je neko gresio, brate - sud, vojni sud, preki sud, osudis ga i cao...kakvo crno izrucivanje...".
Zar nije bolje "ma ko god bio, nek se izruci ako je pogrijesio"?

Ne!
Taman i tebi i pojasnjenje za arturov post, odgovaram:
Kome su ikad ameri izrucili? Pesadinca? Pesaka?
A pobili vise ljudi od kuge...
Pa sada je kod nas zasticeniji neki "gradjanin" sa americkim pasosem nego ministar vojske,policije ili vec neko...

Najveca glupost je bilo izrucivanje,opet kazem. Ako je neko zaista kriv, naravno da treba da odgovara, ali ovde!
Makar ga posle toga prognali, pa neka ga 'apsi ko hoce...

Ovako smo se pokakili sami na sebe!

Ovo se isto moze primeniti i na zemlje u okruzenju...

[balthazaar]

Originally Posted by Big Bockie

Ne!
Taman i tebi i pojasnjenje za arturov post, odgovaram:
Kome su ikad ameri izrucili? Pesadinca? Pesaka?
A pobili vise ljudi od kuge...

Pa, Boki, mi ovdje pričamo o Americi u kontekstu sile...a to potpitanje koga su oni izručili je potpuno besmisleno! Kome oni nekoga da izručuju...!? Ne može se se sa njima praviti takvo poređenje...jer oni su dominantna svjetska sila..nekom spasilac, nekom elementarna nepogoda...i to je to...Jedna od suštinskih grešaka u percepciji stvari je to što se dovodi u pitanje "šta se može njima" i "šta se može nama". To poređenje je van ikakve stvarnosti. Oni mogu puno više, nego neke od najmoćnijih država na planeti.Sila boga ne moli i tako dalje...A, ja hoću da kažem da je njihov način ophođenja puno blaži i miroljubiviji nego što im se stvarno može! Takođe ta opaska o tome koliko su i koga su oni pobili nikako ne stoji, jer ne postoji slučaj da su njihove snage nekada na bilo koji način sistematski ubijale isključivo civile i to samo radi ubijanja tih ljudi. Tako da je iz perspektive Balkana to pomalo neumjesno pominjati znajući da se ovdje desilo šta se desilo! Zašto oni traže izručenja i zašto se to forsira : zato što ovdje niko nikada ne bi priznao zločine ni na jednoj strani da to zapad ne stiska. To je činjenica golema ko planina! I dalje bi se zlodjela skrivala iza patriotizma i ugroženih nacija! Još prostije - Zato što smo ispali divlji ljudi koji su se na pragu 20-og vijeka počeli međusobno najsvirepije ubijati. I sad treba da se uzda da će isti ti da organizujnu suduve i da sude zločincima....pa to je besmisleno! Ako za nešto treba otvoriti oči - to je činjenica da se kod nas dogodilo nešto nezapamaćeno u poznatoj istoriji zapadne civilizacije...To što se desilo kod nas za mene čak više nije ni rat...pa ni građanski...jer svaki rat ima neki cilj...a kod nas se to prosto svelo da ljudi ubijaju jedni druge prosto radi ubijanja, a nacionalni "interesi" su samo bili formalni razlog za eksploziju suludog nasilja - tako nešto se (da ja znam) dešavalo samo po Africi (to ubijanje koje samo sebi postane cilj). I građanski ratovi se vode zbog nekih interesa, poboljšanja položaja i redefinisanja odnosa između sukobljenih strana, dok se to kod nas u jednom trenutku svelo na to da je iza svega jedini cilj rata bio da nekog nestane sa lica zemlje....Srećom u nesreći niko nije bio dovoljno jak ni sposoban da stigne daleko u tome (niti se više moglo posle iskustva sa Nacistima)...mada znamo dobro da je bilo slučajeva gdje je sistematsko ubijanje potpuno nenaoružanih civila dolazilo do strašno velikih razmjera. Kad se mislilo da je neopisivio zlo 2. svjetkog rata zanavjek ostalo stvar istorije - kod nas se ponavlja slična matrica...i sad je neko čudo što se ne uzdaju u našu mogućnost da se počinocima i nalogodavcima sudi!?? Pa na sve tri strane još postoje ljudi koji neće da priznaju zločine svoje strane! Još uvijek postoje ljudi koje te zločine pokušavaju da sakriju relativizacijom i sakrivanjem iza "viših etničkih interesa" i onom već toliko ozloglašenom taktikom da se odma počnu isticati zlodjela onih drugih! O čemu pričamo mi? Ko će u takvim društvima da organizuje sudove i da sudi dojučerašnjim idolima nacija!?...To nema veze sa stvarnošću...Ja ljude koji su to radili gledam kao identične zločinačke profile, a razlika je samo formalna pripadnost nekoj od strana...a sami princip fukcionisanja , pa i "opravdavanja" je zapanjujuće isti! Postoji primjer ispitivanja svijesti o dobru i zlu kod jednog afričkog plemena gdje su ispitanici odgovorili da je dobro kad oni zapale i opljačkaju neko selo, a loše kad to neko uradi njima. E, pa na neki sličan način se i kod nas sudilo, a i dalje sudi o stvarima koje su se dešavale! Mogao bih da pišem elaborat o nepravednosti i pogrešnosti sve tri strane pojedinačno ! E to je muka! Kad nema ni za trunku "ispravnije strane". Može se samo pričati ko se našao u "boljem" ili "lošijem" položaju...ko je nešo "odigrao" vještije ili lukavije...ali istina i pravda nisu ni na jednoj strani...

E sad kratko da dodam

Ameri će sigurno žestoko osuditi nekog pojednica ili grupu iz njihove armije koja bi uzela i tek tako pobila grupu krajnje bezopasnih i nenaoružaih civila. Ne bi? Dotična gospoda bi se zanavjek oprostila od slobode! To je prosto nezshvatljivo da oni mogu da urade...tako da mi je glupo i da pravim ovo poređenje...Evo npr...Američka vojska izvede grupu potpuno ne militantnih civila iz nekog sela u Iraku i Avganistanu i eto tako prosto ih pobije...Da li je to zamislivo?

[awacs]

Originally Posted by balthazaar

Evo npr...Američka vojska izvede grupu potpuno ne militantnih civila iz nekog sela u Iraku i Avganistanu i eto tako prosto ih pobije...Da li je to zamislivo?

Balti, dru?e, mnoge stvari su čoveku nezamislive dok ne sazna da su se dogodile. A kad zna? ?ta se sve već dogodilo, mo?e? da bude? siguran da se sve najluđe ?to ti padne na pamet već desilo. Samo ?to mo?da jo? nije procurelo na You Tube.

Pozdrav,

Vasa