Kako oziveti zvuk soft synth-a

[Moritz]

Originally Posted by clusterchord

Moritz, mo?da je to tebi tako, bez ljutnje, probao sam i ja Andromedu i TI u matrici, i bez matrice, ne znam kako da ka?em.. al ja bih morao bih gluh da ne cujem razliku odmah. to su razliciti sintesajzeri, i sluze za razlicite stvari. sve im zvuči različito. nema virus sa čime napraviti to ?to radi andromeda (i obratno).

npr uzmi neki PWM pad na andromedi odsviraj dvije glupe harme stavi u miks, i probaj to na TI, pa to je cista naučna fantastika da da mozes to ponovit. nemas na čemu; oscilatori nemaju nikakvu organičnost, niti PWM di?e. rezonanca suha i gotovo nepostojeca. to uopće nije slo?eno na taj način u njegovom codu. micro drift i saturacija svakog pojedinog elementa u signalu svakog voice-a polifonije ponaosob, jednostavno ne postoji.

to sto TI puno kosta, kosta zbog drugih stvari. njegova cijena se na nikoji način "magično" ne preslikava u kvalitetu analognog modeliranja - TI je jednako dobar, ili lo?, u tome kao ?to je bio B i C. nikakvog tu napretka nije bilo u tom VA segmentu. to je identičan kod. ili, digni malo rezonance, sviraj vi?e tonove, pad kad krene ?kripa od aliasinga ima da te nema. i to već iznad middle C. neupotrebljivo. ko misli da je to "analogno" pona?anje, pa taj nije primiriso analogiji nikad u ?ivotu svome.


neki dan sam svirao TI po neznam koji put, i stvarno super mi je za ono sto radi, kao *eben digitalni sint za trance/ambinet i ostalo, ali svi problemi sa analognim emuliranjem su tu. da ne govorim da je Virusu bandwith ograničen u viskoim frekvencijama, u odnosu na androemdu, koja je sama za sebe vec jedan od tamnijih analogaca. strava. nisu to nikakve suptilne nijanse, ni u miksu ni izvan miksa.

mogao sam ovo da pre?utim iz "političke korektnosti", al ne mogu vi?e.




jos bi se nadovezao na tu priču o dodatnim gigaherzima koji će ne?to promjeniti - to slu?am već od 1995-te.. stalno isto... "za par godina"... "slijedeće generacije"... brate neće se to nikad desit. ta dva sistema su sustavno različiti, i nikad nemozes napravit 1:1 klon. samo aproksimacije. otac koji mi je citav zivot proveo dizajnirajuci digitalne filtere, i dr?o katedru za DSP 35 godina.. mi to objasnio jos davnih dana.

ima sinteva koji rade ne?to solidniju aproksimaciju pona?anja analoognih sklopova i saturacije. al Virus nije jedan od njih. da me nebi neko shvatio krivo, meni se virusov filter upravo zato svidja... za taj sound karakter kakav je. jer jest drugačiji i poseban.





da se vratim na glavnu temu.. moje iskustvo je da je po?eljno je provući VST kroz vanjski preamp, filter, bilo ?to, reamp, mic/amp da se pokupi malo sobe i kompresije od zraka. i sl.. NE ZATO, da bi ga se opet "magično" pretvorilo u analogni sint, već samo da mu se da malo 3dimenzionalnosti, karaktera na koji je na? mozak i u?i navikle. čim ne?to prodje kroz analgoji ili zrak putem mikrofona, omdah je prirodnije.. bolje se sla?e u miks, sa puno takvih sličnih ITB signala. ta faza se naravno moze "preskočiti" ako se radi analogni miks, iz DAWa, pa se procesing jednostavno stavlja na inserte na konzoli.

nije ?tos da napravi? na VSTu neki proces koji se čuje "iz aviona", već jedna suptilna promjena koja se tek po?teno osjeti kao kumulativni efekt - kad miksas 32 kanala tako analogno procesiranih kanala, u usporedbi sa 32 kanala cistog ITB.

ja koristim stvari iz VSTa kojih nema u hardveru, i nemam s time problem, ali mi neki put jako pomogne kako mi se "lijepi" u miksu, ako ga malo provezem van i natrag. ne radim to uvijek. ovisi i o stilu glazbe i produkcije, namjeni. i vremenu koliko imas da dovrsis


PS bolja kartica ce ti pomoci da imas bolju konverziju pri usnimavanju. i ako nesto saljes van na procesing. i da tocnije cujes svoj miks. ali sama po sebi nece popraviti VA code ili nedostatke analgnih emulacije koje primjecujes.

Sve OK, zasto bih se ljutio. Daleko od toga da nema razlike, samo ne toliko koliko sam ocekivao. Upravo kako kazes, i jedan i drugi imaju mogucnosti koje su specificne samo za njih, i da , svakiima svoju namenu i trziste.
Moja poenta je bila da, vi se nije tolika razlika u DSP based i Analog koliko je bilo ranije. Naravno svaka roba ima svog kupca i trziste i namenu.

Opet, ti se ceo zivot bavis sintovima do u sitna creva ( iznutra napolje) i sasvim je za ocekivati da ces lako cuti razliku u kom parametru, za razliku od 80 usera koji to ne mogu da cuju...cak i vise od toga.

Elem, mislim da od ove teme ne bi trebalo da se flame-uje, nego da se daju konstruktivna resenja i zakljuci ( zasnovani na iskustvu kao tvoje) .

[DaBear]

Ljudi koji TREBA da slusaju tu muziku NEMAJU POJMA O CEMU VI PRICATE !!

I nema sanse da primete....ikada ..neke razlike!

I ima toliko dobre muzike koja se I PRODALA PUNO i DOBRA JE i URADJENA sa SOFT SINTOVIMA !!

To sto NEKO cuje razliku a drugi ne cuju JE TOLIKO BESMISLENO i NEBITNO da je glupo trositi vreme raspravljati se oko toga...

[alfom]

Originally Posted by DaBear

Ljudi koji TREBA da slusaju tu muziku NEMAJU POJMA O CEMU VI PRICATE !!

I nema sanse da primete....ikada ..neke razlike!

I ima toliko dobre muzike koja se I PRODALA PUNO i DOBRA JE i URADJENA sa SOFT SINTOVIMA !!

To sto NEKO cuje razliku a drugi ne cuju JE TOLIKO BESMISLENO i NEBITNO da je glupo trositi vreme raspravljati se oko toga...

Mnogo istina.
Zavisno na ?ta ciljate. Ako govorimo o kopiranju tkzv. 'prirodnih' instrumenata - jo? ni?ta na vidiku. Ali, za analogiju, unazad jednu godinu, nisam ba? najsigurniji.
Ni samplovi 'prirodnjaka' nisu uporedivi sa live snimkom i smje?tanjem u mix (?to, naravno, nisam radio, ali ...).
Okačih ja malo prije jednu starinsku stvar. Sve je VST u njoj. ?ta fali VST analogiji? Da je ovo radio neko profi, podrazumjeva se da bi sve bilo o.k. u primjeru .
Ono ?to me zanima jeste zapa?anje tonaca u vezi snimka kojeg (čini mi se) slowstar nazva 'gu?ći' ; je li lak?e raditi sa analogijom / hardverom, nego sa VST-ima? Pitanje sjedanja i ne sjedanja u mix i sl. pitanja.
(Moja pitanja se ne odnose na 'prava' snimanja micovima u gluvaćima).

[Igor]

U principu, pogledajte bilo koja remek-dela u umetnosti stvorena epohama unazad... Behu to srce, du?a, rad i... ...kraj.
Mislim, u redu je ?to se na Rumskom analogija stavlja u ring sa digitalijom, ali ja bih u nekim svojim optimističkim opservacijama najvi?e voleo kada bi na ovom mestu u budućnosti mogao da pročitam (čujem) rasprave, recimo o stilskim razlikama te kako ih prilagoditi konkretnom projektu.
Da budemo kreativci vi?e u stvaralačkom nego li tehničkom smislu.

Sorry zbog iskakanja iz teme. Napade me...
...opet!

[silicon science]

Opet isto. Sve sami filozofi ovde.
Jer mora svaka tema da se zavrsi na metazfizichkom bulshitu od price kako se sve sa svime moze i kako je bitna masta i muzika, a ne oprema.
Muka mi je vise od ovoga iskreno.
Tebe Baltazare ne kapiram. I sam si se uverio da neke domace zadatke koje sam ti zadao nisi uspeo da uradis, i ne kapiram sta sad pokusavas sa ovim primerima. Da dokazes kako nema neke razlike i bla b;la. Samo bih vas zamolio da prvo uzmete neki analogni sint u ruke jednom u zivotu pa onda komentarisite isto, jer je ovako smesno, degutantno i iritantno. Izuzev DaBeara koji je svirao sve to u svoje vreme ali je puko u medjuvremenu, i uvek se posere na ovakve teme, uvek.

[DaBear]

Originally Posted by silicon science

Opet isto. Sve sami filozofi ovde.
Jer mora svaka tema da se zavrsi na metazfizichkom bulshitu od price kako se sve sa svime moze i kako je bitna masta i muzika, a ne oprema.
Muka mi je vise od ovoga iskreno.
Tebe Baltazare ne kapiram. I sam si se uverio da neke domace zadatke koje sam ti zadao nisi uspeo da uradis, i ne kapiram sta sad pokusavas sa ovim primerima. Da dokazes kako nema neke razlike i bla b;la. Samo bih vas zamolio da prvo uzmete neki analogni sint u ruke jednom u zivotu pa onda komentarisite isto, jer je ovako smesno, degutantno i iritantno. Izuzev DaBeara koji je svirao sve to u svoje vreme ali je puko u medjuvremenu, i uvek se posere na ovakve teme, uvek.

nisam puko - raspuko sam se!

Ima sad na Gearslutz zustra rasprava oko Spike Stenta...preselio se se u USA i izjavio da je poceo da miksa (neke) projekte ITB !!

I sad po Gearslutz panika / ludilo / histerija / svadje...
Kako neko ko je imao (i jos uvek ima) tonu analogije i hardware-a radi ITB??????

Isto kao i ovde...ako neko radi posao day-in-day-out, i nema vremena ni zivaca da se mlati sa starim analog sintevima, nego zavrsava sve sa soft sintovima...koga to briga.
Ako imas vremena sedi lepo kuci, skuvaj kafu, zapali cigar i polako vrti dugmice na analogiji..i uzivaj, za svoju dusu (ukoliko se u tome moze uzivati)
Razlike su NEBITNE - bitna je pesma! (ako ih vise i mozemo nazvati pesmama )

PS - Jedan od Najprodavanijih albuma prosle godine - Lady Gaga - SVE SOFT SINTOVI !! Publici ocigledno nije smetalo ??

[silicon science]

Originally Posted by DaBear

nisam puko - raspuko sam se!

Ima sad na Gearslutz zustra rasprava oko Spike Stenta...preselio se se u USA i izjavio da je poceo da miksa (neke) projekte ITB !!

I sad po Gearslutz panika / ludilo / histerija / svadje...
Kako neko ko je imao (i jos uvek ima) tonu analogije i hardware-a radi ITB??????

Isto kao i ovde...ako neko radi posao day-in-day-out, i nema vremena ni zivaca da se mlati sa starim analog sintevima, nego zavrsava sve sa soft sintovima...koga to briga.
Ako imas vremena sedi lepo kuci, skuvaj kafu, zapali cigar i polako vrti dugmice na analogiji..i uzivaj, za svoju dusu (ukoliko se u tome moze uzivati)
Razlike su NEBITNE - bitna je pesma! (ako ih vise i mozemo nazvati pesmama )

Pa na GearSlutzu su 80 % ljudi u najmanju ruku napaljeni trolovi, koji veze nemaju sa zivotom Ne bih to uzimao kao primer
DaBear-probaj da razumes (bice ti tesko znam ali potrudi se) da ne razmislja ceo svet kao ti iz ugla biznisa i frke i ludila i day in out chega vec I imaju ljudi vremena da sede kuci i da uzivaju za svoju dushu i da okrecu dugmice na analogiji. I bitne su razlike, veoma. Tebi mozda nisu bitne jer si full prezauzet biznisom i vreme ti je novac (mada vidim da se ne skidas sa rumskog i da imas vremena na pretek-sto je dobro naravno )
Elem, tema ovog topika nije Da li se moze napraviti dobra pesma sa soft ili hard sintom vec Kako oziveti zvuk soft synth-a
Kapiras? Aaa?

[DaBear]

Originally Posted by silicon science

Pa na GearSlutzu su 80 % ljudi u najmanju ruku napaljeni trolovi, koji veze nemaju sa zivotom Ne bih to uzimao kao primer
DaBear-probaj da razumes (bice ti tesko znam ali potrudi se) da ne razmislja ceo svet kao ti iz ugla biznisa i frke i ludila i day in out chega vec I imaju ljudi vremena da sede kuci i da uzivaju za svoju dushu i da okrecu dugmice na analogiji. I bitne su razlike, veoma. Tebi mozda nisu bitne jer si full prezauzet biznisom i vreme ti je novac (mada vidim da se ne skidas sa rumskog i da imas vremena na pretek-sto je dobro naravno )
Elem, tema ovog topika nije Da li se moze napraviti dobra pesma sa soft ili hard sintom vec Kako oziveti zvuk soft synth-a
Kapiras? Aaa?

ha ha...pa ja se uvek nadovezujem na zadnji post...ko ima vremena da cita sve? Vreme je novac ..!

A za ozivljavanje - treba biti mastovit!!
Provlaciti ih kroz sve i svasta, na primer! Pre-ampe, pedale, pojacalo, razglas, kasetofon, magnetofonske glave, gramofonsku iglu (ne zezam se uopste!) , itd itd...
Problem je sto 99% novih korisnika soft sintija, nisu nikad videli ni culi pravi sinti, a ni kompjuter pre vise od godinu dana mozda..i misle da je sve instant..
Ima vec generacija muzicara koji nikad nisu culi zvuk trake ili pravog bubnja..sign of the times.!!

Gearslutz - jeste ima mrmota i tamo, ali sa malo boljom opremom nego sto ima u nasim krajevima...a ako je tamo 80% trolova, onda je kod nas 99%

PS biznis sad radi sam - ja se dosadjujem (i nadgledam) po ceo dan..

[relis]

Originally Posted by DaBear

Jedan od Najprodavanijih albuma prosle godine - Lady Gaga - SVE SOFT SINTOVI !! Publici ocigledno nije smetalo ??

Koliko sam uspio razabrati, ima nesto Juna 106 gore. Arpeggio, pad. I mozda 808 kick. Ili sample-ovi?!

[balthazaar]

Originally Posted by silicon science

Opet isto. Sve sami filozofi ovde.
Jer mora svaka tema da se zavrsi na metazfizichkom bulshitu od price kako se sve sa svime moze i kako je bitna masta i muzika, a ne oprema.
Muka mi je vise od ovoga iskreno.
Tebe Baltazare ne kapiram. I sam si se uverio da neke domace zadatke koje sam ti zadao nisi uspeo da uradis, i ne kapiram sta sad pokusavas sa ovim primerima. Da dokazes kako nema neke razlike i bla b;la. Samo bih vas zamolio da prvo uzmete neki analogni sint u ruke jednom u zivotu pa onda komentarisite isto, jer je ovako smesno, degutantno i iritantno. Izuzev DaBeara koji je svirao sve to u svoje vreme ali je puko u medjuvremenu, i uvek se posere na ovakve teme, uvek.

Ja ovoga puta ne filozofiram već sam iznio konkretne primjere! NAĐI GA! Ne znam zašto se ozlojeđuješ...taj primjer " ko nije uzeo analogiju u ruke je" isto tako degutantan i iritantan...ne sluša se valjda rukama, već ušima...a, fala bogu evo širokoga interneta da se ne može sve ni preslušati...zato...ne znam šta hoćeš time da kažeš...DA! Nemam problem sa tim da priznam da tada nisam uspio da preslikam karakter one bas linije sa Waldorfa...ja NIKAD nisam tvrdio da su identični, niti da se soft bolji! Već tvrdim da se sve instrumenti sa svojim karakteristikama i sa svojim šmekom...kao što je među samim hardverom...ništa više! A ljudi koji pitaju "kako oživjeti soft sint?". Prosto ne znaju da barateju sa njim! Još nešto - DA! postoje određene razlike u karakteru zvuka, ali uoooopšte to nije tako daleko u korist hardvera kao što neki uporno žele da dokažu...

I meni je već muka od čitave ove priče...jebeš filozofiranje...ja sam dao primjere - sve instrumenti sa svojim karakterom...ako je soft toliko tanak naspram hardvera - ona neće biti problem locirati ga

Hoće li neko?

Čim se iznesu primjeri odma se eksperti prave ludi...šta bi to moglo biti?!

Još nešto - zar stvarno misliš da je tebi ne bih mogao dati "zadatak" koji NIKAD ne bi ponovio sa Waldorfom...ali nisam to forsirao, jer sam htio da te ispoštujem...tako da...budimo realni

no hard feelings...za mene si ti više nego OK tip...

@aleksandark

Onda batali softver...kupuj hardverske sprave i uživaj žmureći Šta da ti drugo kažem...


@DaBear

Ovoga puta se slažem 103% sa svim što si ovdje napisao!