Ugradbeni akustički sustavi

[paris.rukiz]

eto
...ako zbrojim sve što trebam za homestudio ispadne aaaaaaaaastronomska suma

http://audiononline.com/akustiae-ki-tretman/ugradbeni-akustiae-ki-sustavi/cat_449.html


daklem, zasukati rukave i sam složiti sve što mi treba!

stikije sam prošao uzduž i poprijeko....mada ću trebat par savjeta svejedno


komentari na tablicu ( slika 4 )

http://audiononline.com/akustiae-ki-...prod_1210.html

[NLP]

ako si stvarno pročitao stickyje onda si verovatno zasliedio "bje?i od sundjera"!
Kamena, staklena, pamučna vuna,... veče gustoče... recimo bar 50, 80kg/m3.

[boggy]

Originally Posted by paris.rukiz

eto
...ako zbrojim sve što trebam za homestudio ispadne aaaaaaaaastronomska suma
........

To su otprilike troskovi materijala za kud i kamo ozbiljniji akusticki tretman od ponudjenog (Auralex, Primacoustics paketi), a mislim na resenja koja su zbirno opisana pod "sticky" temama.

Znaci... ako zelis puno bolje rezultate nego sa navedenim Auralex, i Primacoustic sundjerima, ne ocekuj nista manje troskove od tih "astronomskih".

Drugim recima, ako nemas para za ovo sto si vec nasao, a sto ne daje neke rezultate, bolje se ne upustaj u avanturu sa akustickim tretiranjem prostorije... te potrosi te pare na nesto drugo... na sta god hoces... ili ih nemoj trositi ni na sta... cuvaj ih.

pozdrav

bogi

[Auralex]

Bok!

Većina komercijalnih akustičkih proizvoda mora udovoljavati mnogobrojnim standardima, počevši od vatrootpornosti, otpornosti na starenje, neštetnosti isparenja zbog sklonosti alergijama, kao što moraju imati i precizne podatke akustičkog mjerenja (ovo posebno naglašavam, objasnit ću poslije zašto). Sva ispitivanja provode se na gotovim proizvodima i na zahtjev su dostupna svakome.

Razlog tome jest zadovoljenje standarda gradnje (i ugradnje) u privatnim, javnim i komercijalnim prostorijama. Jedan od glavnih razloga svjetske uspješnosti tvrtke Auralex Acoustics jest, pored vrhunskih akustičkih osobina, i sukladnost s ovim standardima. Lista referenci govori sama za sebe (npr. na polju TV studija - ABC, CBS, EA Sports, ESPN, MSNBC, NBC, Sony, The Discovery Channel, 3BTV, Time Warner, 20th Century Fox, Universal Studios, Warner Bros...).

Kad sam spomenuo preciznost podataka, mislio sam na činjenicu da se ovi proizvodi testiraju u reverberacijskoj komori Riverbank Acoustical Laboratories (koje je utemeljio Wallace Sabine) i dio su NVLAP programa, a ne Kundtovom cijevi . Korisnici računalnih programa za simulaciju akustičkih prostora znaju vrijednost točnih mjerenja.

S Auralexom usko surađuje i Russ Berger, dizajner više od 2500 studija široke namjene.

Još jedan razlog je i nenadmašna korisnička podrška, stoga, slobodno pitajte sve što vas zanima o proizvodima tvrtke Auralex Acoustics.

Lijepi pozdrav,

Luka Rstić
Auralex Acoustics brand manager
Akustika prostora i tehnička podrška
Audion d.o.o. www.audion.hr

[NLP]

Ukratko bez marketinga;
- možda Russ Berger upotrebljava kakvu Auralexovu custom varijantu ili u večim prostorijama za srednje i više frekvencije.
- visoke frekvencije upijaju odlično mnogi materijali koji so mnogo jeftiniji i nemaju brandinga Auralex.
- Auralexovi produkti nemaju dobru absorpciju izpod 250... 150Hz.
... a izpod toga je stvar več teža i tamo su pravi problemi malih prostorija.

Recimo i GIK Acoustics voli Riverbank: http://www.gikacoustics.com/absorption.html
Imate li kakav Auralexov produkt koji djeluje tako nizko?

[Auralex]

@ NLP

Russ Berger je i dizajner cijele partScience serije proizvoda; koji uključuju SpaceCoupler i SpaceArray difuzore i AudioTile pločice od Studiofoama.

Većina vlaknastih materijala dobro upija visoke, a čak i srednje tonove. Bitan je način na koji to rade i rade li to selektivno. Priča je u srednjima, a ne u basu.

Proizvodi tvrtke Auralex Acoustics koriste se da bi se na optimalan način postigao učinak, a to ne uključuje transport divovskih bas trapa s jedne strane zemaljske kugle na drugi, kad je istu lako napraviti od jeftinijih materijala in situ. Vjerujem da korisnici malih prostorija itekako imaju cijenu na umu, zar ne?

Ako smijem biti slobodan i prokomentirati graf s linka - ovaj proizvod mogu koristiti korisnici koji imaju jaki reverb na točno 90 Hz. Što ako im se na tom mjestu nalazi 'udolina' koju obično prethodi stojni val i prati njegov prvi harmonik? Jednako kao što nisu dobra linearna izobličenja za zvučnike, tako ne bi trebalo biti ni odstupanja u reverberantnom polju.

LP,

Luka

[boggy]

Luka, dobrodosao na Rumski!

Originally Posted by Auralex

.........

Ako smijem biti slobodan i prokomentirati graf s linka - ovaj proizvod mogu koristiti korisnici koji imaju jaki reverb na točno 90 Hz. Što ako im se na tom mjestu nalazi 'udolina' koju obično prethodi stojni val i prati njegov prvi harmonik? Jednako kao što nisu dobra linearna izobličenja za zvučnike, tako ne bi trebalo biti ni odstupanja u reverberantnom polju.
......

U malom prostoru nije problem u "reverbu" na 90Hz nego sa stojecim talasom na tim ( i ostalim niskim) frekvencijama.

"Udolina" takodje moze biti posledica stojeceg talasa, samo je na mestu merenja to cvor stojeceg talasa, odnosno 0 pritisak, a ne MAX pritisak.

Ne razumem kakve veze ima prvi harmonik talasa, sa stojecim talasom u akustici prostorije.

Poslednja recenica o linearnim izoblicenjima kod zvucnika je malo ... hm, posto su linearna izoblicenja kod bilo kakvog zvucnika kud i kamo manje psihoakusticki i akusticki izrazena od reverberacije u bilo kom, i cime god zelis, sredjenom prostoru. Cak jako malo ljudi poznajem koji znaju/umeju da detektuju/procene linearna izoblicenja kod zvucnika... a reverberaciju cujem lako i sam.


pozdrav

bogi

[NLP]

Mislim da bi morao dobro pročitati ovaj subforum i stickyje.
Neki se ovdje bave sa akustičkim savjetovanjem i profesionalno.

Znam tko je Berger, interesantan mu je ovaj proizvod SpaceArray... http://www.rpginc.com/products/omniffusor/index.htm taj je nešto stariji.
Ali nema to uopšte veze.

Akustički tretman treba biti efikasan kroz cijeli čujni spektar ne samo kod srednjih frekvencija.
To je najlakše dostiči sa običnim otvoreno celičnim pjenama (auralex recimo i druge no name firme) i vunom (kamena, staklena, pamučna, lesna, poliesterska,...).

U suštini govorim da je srednje lako riješiti, nije lako sa niskima izpod recimo 150Hz.

Tu pjena ili sundjer na žalost ne pomaže.

Ovaj link i graf nije baš direktno bitan hteo sam sarkastično da pokažem kako nizko idu absorpcijski elementi sa kamenom vunom.

Kad vidiš da je na grafu absorpcijski koeficient alfa veči nego 1 to nije praktički moguče jer ne može nešto da bude više nego 100%
... ali i to je več druga priča.
Ovaj produkt je dosta broadband i nema direktne veze da če kod 80, 90Hz više absorbirati nego kod 200 ili 500Hz.

Ima više proizvoda od kamene ili staklene vune to je bio prvi koji mi pao na pamet.

I još nešto; mjerenja nisu uopšte mjerodavna izpod recimo 100Hz, zbog specifike prostorije/ laboratorija u čijem se mjeri. Premaleni su, i kad se radi više uzastopnih testova mala odstupanja vlage, temperature,.. doprinesu ka drastičnom odstupanju rezultata.

I jedna osobna zamjerka sundjerima; veoma se brzo može oštetiti, odtrgnuti, ne maraju sunčevu svjetlost i kroz godine se razpadaju.

Težka kamena ili staklena vuna nema tih problema, ona srednje težka se sa vremenom nekoliko poleže.
Ako me sječanje ne vara ima Auralex i iz kamene ili staklene vune panele ali tek 5cm debele.... kolika im je gustina? Možda za prve refleksije.

[boggy]

Originally Posted by NLP

.......
U suštini govorim da je srednje lako riješiti, nije lako sa niskima izpod recimo 150Hz.

DA! A niske frekvencije ispod 150Hz realno prave najvise problema... i najskuplje ih je resavati... to je poenta cele price.

Originally Posted by NLP

Tu pjena ili sundjer na žalost ne pomaže.
...............

Mogla bi pomoci kao akusticki materijal, ali je PRESKUPA!
Ja je koristim gde nemam mogucnost tapaciranja i pokrivanja, i gde mora biti direktan dodir coveka sa apsorpcionim materijalim jer nema mesta za klasican panel - trap... ali je cena toga povelika... kao sto vec rekoh.

A sto se tice "velikih bass trapova" ... pa oni moraju biti veliki zbog velikih talasnih duzina niskih frekvencija, i zbog same fizicke karakteristike akustickih pojava, ne zbog toga sto je kamena vuna ili sta vec, losiji materijal...
....

Originally Posted by NLP

...........

I još nešto; mjerenja nisu uopšte mjerodavna izpod recimo 100Hz,.......

S ovim se takodje slazem.
NE zbog toga sto spomenuta ustanova ili bilo ko drugi nema dovoljno dobre uslove za merenje, nego se apsorpcione karakteristike menjaju u malom prostoru, gde se na kraju primenjuju spomenuti materijali... i na frekvencijama ispod 100Hz.

tako da je cela stvar oko merenja ispod 100Hz jako sumnjiva, pogotovo sto tesko moze, u malom prostoru, samo apsorpcionim materijalom da se stigne tako nisko u frekventnom opsegu, bez membrane ili kakvog drugog mehanickog rezonantnog "pomocnika"

Sve u svemu, nemam nista protiv akustickih opencell sundjera, osim sto su VEOMA skupi. Ili su kolicine u proizvodjacevim setovima nerazumno male....

pozdrav

bogi