DIY Vocal booth & Control room?!

[boggy]

Originally Posted by DeMa

hallo boggy

jedno je diskutirati sa clanovima foruma a drugo je mo i tvoj stav koji nisu na istom.
Dali je potrbno da se ja i ti stalo vrtimo oko diskuzije koji sistem ispunjava zahtjeve u danasnjim studijama, Sigurno nije.

Uvek cu napisati nesto ako smatram da savet nije dobar.

Originally Posted by DeMa

A sto se tice iskustva si ti jedini koji tu stalno napominje.

Mozda zato sto ga imam.
Ne citam sa neta i prevodim clanovima foruma, vec iznosim vlastita iskustva. Svi imamo internet.

Originally Posted by DeMa

Moje je da pomognem ljudima sa djelom, a tajite jednostavne stvari koje su dokumentirane po netu.

TAJIM!? Da ne preterujes malo? Kako mogu da tajim "jednostavne stvari koje su dokumentovane na netu"?

Ako je nesto vec dokumentovano i javno dostupno kako to JA mogu precutkivati ili tajiti? Svi imaju google i net... ko im brani da listaju i citaju, i posle sa tim rade sta god zele...

Mozda samo ne iznosim (ne pisem) ono sto procitam na netu, ako nisam proverio, to je sve.

Ono sto ima na internetu javno objavljeno, svako moze procitati ako ga UOPSTE iskreno i ozbiljno zanima, a posle toga preostaje da to proba svojim novcem i znojem, pa onda stekne neke utiske... koliko se secam,... nikada nikome TO nisam branio. Pogledaj OFF-ov thread " Studio u kuci"... pa ce ti biti jasnije.

Svi imamo net, i na netu se svasta moze naci, ali ako se to ne proveri, ne znaci odmah da je to dobar savet da se nekome da.

Originally Posted by DeMa

ja imam svoju filozofiju pristupu malim prostorijama koje je sigurno jako dobra, a to je sto se trazi na ovom forumu. Tako ja gledam te stvari.

nisam te pobijo nikada sto si napisao i tako trazim od tebe da se ustrucavas pisati kako pises. Jer moje je isto tocno ko i tvoje mozda samo malo iskrenije. i vise u sluzbi Foruma.

a ako zelimo da zbunjujemo onda cemo tako kao sto ti pises
to bi isto bilo kao kad bi teorija postojala, nema studija bez SSL mixera. prema tome moj pristup je da onim sto znam pomognem ljudima i nista vise a ni manje

Jedan od mojih zadataka, ovde, je da skrenem paznju ako primetim da je neki savet sumnjivo svrsishodan... da ne kazem nesto teze.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Hej, ljudi, bez tenzija molim ... Ja vas svo troje smatram carevima na ovom sajtu i va?a pomoć treba bit cijenjena do neba, ali smatram da oboje trebate objektivno (ponavljam OBJEKTIVNO - ne subjektivno) koliko god je to moguće u akustici,prenjeti svoja iskustva, pa da ostane na krajnjem postavljaocu threada da odluči ?to mu logičnije i njegovim potrebama izgleda, zar ne ?!

DeMa - Smatram da sam shvatio tvoje "Tu si pogodio pitanje ... samo poroznim absorberima ...", odnosno smatra? da bi takav prostor trebalo tretirati kombinacijom absorber-traps-difuzors, a tu smatram da sam dobio vrlo zadovoljavajuć odgovor on Nenada ... Zato, Boggy, nije on preporučao rezonantne absorbere, već je pitao kakvu KOMBINACIJU SAM JA ZAMISLIO U TOJ PROSTORIJI ...

@NLP - Na ovo http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 jo? nisam nabacio čitajuć, al to zgleda prejebenica. Absorberi su DIY varijante??

Ovako, pitanje svoj trojici, da li ?to veći suprchunk (tj. ?to ?iri u kutovima) znači i bolji (odnosno da upija vi?e niskih frekva) samo nemojte opet rasplamsati vatru, molim?

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

.....
Ovako, pitanje svoj trojici, da li što veći suprchunk (tj. što širi u kutovima) znači i bolji (odnosno da upija više niskih frekva) samo nemojte opet rasplamsati vatru, molim?

Superchunk vece zapremine je bolji od superchunka manje zapremine, za niske frekvencije.

pozdrav

bogi

[Braca]

Dobro je da ima vatre, samo ti citaj o svemu, a onda citaj malo izmedju redova i uspeces u svom projektu, ja kroz to prosao, evo me ziv i zdrav, i vredi se pomuciti to je krajnji zakljucak. Ako mogu da pomognem, kao laik ali sa velikim usima, sva teoretisanja sa prestala kad sam poceo prakticno da izvodim radove, predlazem ti step by step, posle svakog akustickog elementa koji ugradis dobro slusaj i nastoj da primetis razliku, bice ti sve puno jasnije, mozes i merenja da napravis, i naravno DIY, mene je moj (prepisani projekat i izvodjenje radova) kostalo barem 5 puta manje nego sto su se neki na forumu razmahivali ciframa!

[NLP]

Originally Posted by Eomsy

DeMa - Smatram da sam shvatio tvoje "Tu si pogodio pitanje ... samo poroznim absorberima ...", odnosno smatraš da bi takav prostor trebalo tretirati kombinacijom absorber-traps-difuzors, a tu smatram da sam dobio vrlo zadovoljavajuć odgovor on Nenada ... Zato, Boggy, nije on preporučao rezonantne absorbere, već je pitao kakvu KOMBINACIJU SAM JA ZAMISLIO U TOJ PROSTORIJI ...

@NLP - Na ovo http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 još nisam nabacio čitajuć, al to zgleda prejebenica. Absorberi su DIY varijante??

Ovako, pitanje svoj trojici, da li što veći suprchunk (tj. što širi u kutovima) znači i bolji (odnosno da upija više niskih frekva) samo nemojte opet rasplamsati vatru, molim?

Kao što je rekao boggy okolo superchunksa.

Drugi odgovor je dosta kompleksan za jedan post... a več je vse napisano mnogo puta... ne sme se zaboraviti da je boggy ovdje več dugo i mora da odgovara non-stop na slična i dakako na potpuno jednaka pitanja, a svaki novi član koji želi da uredi akustiku treba odgovore za sebe, ne prečita stickyje jer je duhomorno... pa evo začaran krug...
... i ja sam več pomalo umoran

Rezonantni aktivni absorberi su jedna oblika korekcijskog EQ-ja... nisu broadband absorberji, nego fokusirani na samo dolučene frekvencije...
...analogno IKM Arc, KRK-ov ergo, genelec-ov dsp autocal, jbl-ov siste, focalov,... ima mnoštvo high-end korekcijskih sprava kao recimo audyssey,... toga ima mnogo, prodaju se veoma dobro kod audiofila koji neče da si priušte klasičnu akustičku obradu, nego baciti novac za jednu spravu koja im neče "pokvariti" izgleda ambijenta.

Pročitajte dodobra: http://www.realtraps.com/part_audyssey.htm
Takve sprave i eq korekcijski programčiči može i više nego rezonantni absorberi

Ali dobro audiofili su svojevrstna vrsta... ali ima i osveščenih audiofila koja imaju home theatre toliko dobre kao prave pro kontrolke...

Rezonantni absorber rezonira na iskalulisanoj problematičnoj frekvenciji (problematične su one osnovne modalne - aksialne, tangencionalne i "prečne" (oblique, ne znam kako se tačno kaže na domačem jeziku... googlajte http://www.gikacoustics.com/education.html)... te njihove harmonike, potpuna zbrka!... a još malen prostor... zbrka na kubik

Sa svojom rezonancijom absorbira targetiranu frekvenciju, pojas absorpcije je veoma uzak. Treba i paziti da je takav absorber dodbra odrađen da što ne titra, zuji i slično...
Tako da imaš puno modalnih frekvencija i harmonika i rješavat probleme sa tjunovanim/ usko uštimanim rezonantnim absorberima... ne!
Koliko bi ih različitih trebalo i koliku zbrku bi napravili...
Ima tu i nekih rješenja (više o tome o dizajnu John Sayera http://www.johnlsayers.com/ i poznat forum http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php)
... ali svejedno sadašnja akustika je prevazišla i to... koriste se i hibridni dizajni (osnovni: NE: Non - Environment, LEDE: Live End Dead End, RRZ: Reflection Rich Zone , RFZ: Reflection Free Zone, The Moulton Room, ESS: Early Sound Scattering; CID: Controlled Image Design, Ambient Anechoic; Ambechoic Surround Sound Environment, iROOM)


Koristiti "potpuno samo prozne absorbere" je malo čigumasto/ raztegljivo...

Evo prost primjer: možeš da napraviš podkonstrukciju... drvenu... limenu... (ali prilagođenu akustičkoj primjeni...)... sa gips pločama i drvenih ploča (iverica recimo) i kombinacijom... koja ima neku vlastitu rezonantnu frekvenciju... absorbuje sa vibriranjem... rezonancijom suma sumarum svojih svih ugrađenih elemenata.
Konstrukcija toga mora biti dakako pametno iskalkulisana,... (opet nije nužno da točno pogodiš targetirane frekvence)...
Sa tim riješiš buku koja ide van i obratno.
... kod takvih podkonstrukcija važiju dosta niske frekvencije, ne one iznad 40, 50Hz,...

Onda na to se dodaju unutranji akustički elementi.
Ne treba da su modularni, mogu biti trajno ugrađeni, kako ko želi.

Najbolje bi bilo da su potpuno porozni.
Oni "nekoliko" umiluju i rezonancu podkonstrukcije ali odlično umiravaju ostale podivljane frekvencijske devijacije golog prostora iznad frekvencija 40/ 50Hz.

Recimo kod superchunksa se može dodati membrana, bolje je da je perforirana (ali opet bolje da ne klasičnom, nego kakvom posebnom perforacijom, koja ublažuje efekat neuniformnosti difuzije, boggy je nakazao na problem aliasinga kod takvih slučaja... http://www.rpginc.com/products/badpanel/index.htm ... nudi i dosta koristnu difuziju... ima i kutnih zakrivljenih bad panela...).

Ali kad dodaš membranu, nepredvidljivo je koje če frekvencije odbijati a koje absorbirati... kombinacija različitih materijala je nepredvidljiva stvar... samo specijalni labovi mogu dati odgovor a pritom je treba znati da labovi ispod 125Hz nisu uopšte zanesljivi!
... opet skoro na početku...


Ali i ti tipovi absorbera sa membranama nude i broadband/ širokopojasnu absorpciju, membrane im služe da prošire djelovanje još niže, jer niske frekvence su fizički velike i po više metara (i one najniže i desetine metara)...

Pa kako onda da se absorbira frekvencija sa 10, možda 20, 30cm "debelom" absorpcijom?!
Jedno rješenje je velika količina izolacijskog i "prava" gustina materijala... veči je broj elemenata, niže pomoču sinergije absorbuju!!!

Takav princip koriste i asc tube trapsovi i realtraps mondo trapi.
Mondo trapi sa membranom nemaju perforacije i ne priporočuju ih na prvim refleksijama!!!
Tube trapsi imaju perforaciju preprostu ali im je absorber poli cilindričan pa je to več absorber/ poli difuzor (mjerenja su pokazala da nisu loši u difuziji ali svejedno slabiji nego pravi dorađeni Schroederovi difuzori a trebaju i veči prostor da se difuzija razvije nego kod Schroederovih)...

Ali pravi tjunovani aktivni rezonantni absorberi su opet druga priča o kojima sam na kratko objasnio na početku posta.

To je to.
Nadam se da je dovoljno kratko i još razumljivo.
A nadam se i da vas nisam samo još dodatno zbunio.

[boggy]

Nenade, slazem se!
samo da dodam par redova.

Originally Posted by NLP

.......

Rezonantni aktivni absorberi su jedna oblika korekcijskog EQ-ja...

Bravo!!!

Mada je takav "EQ" u nesto boljoj poziciji od obicnog linijskog EQ (koriguje reflektovani talas, a ne dolazni!)

Po mom iskustvu, bolje je pustiti da merenja budu malo neravna, ali znatnom kolicinom poroznog materijala, smanjiti dipove na neku pristojnu meru... koja se NECE cuti... ali bice izmerena.
Vise o tome moze se naci na ovom linku http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 (vec je prilozen, ali da ponovim)
Ako se ocekuje ravan odziv od MALE sobe, onda se trazi nemoguce... samo veliki studiji (mislim na one najvece V>1000m3)... imaju po volji ravan odziv i na sluh i na merenje do 20Hz, zato sto su najjace modalne frekvencije koje se TESKO apsorbuju postojecim materijalima, ispod cujnog opsega,

A i to da kazem da je daleko lakse apsorbovati u velikom prostoru jer je razdaljina koju prelazi talas daleko veca, samim tim nema tako intenzivnih zahteva za tipom materijala (ne treba tolika apsorpcija po 1m2 povrsine zidova... u maloj sobi je tako nesto nemoguce, kakav god nacin i metodu primenili!!!

EDIT:

Originally Posted by NLP

... samo specijalni labovi mogu dati odgovor a pritom je treba znati da labovi ispod 125Hz nisu uopšte zanesljivi!

Labovi koji imaju prostora da premere apsorpciju na realnim niskim frekvencijama najcesce zakljuce da im je isplativija vojna, avio i auto industrija kao klijentela, pa prema tome budu i cene...

Originally Posted by NLP

......
Koliko bi ih tebalo i koliku zbrku bi napravili...

Na zalost, ta zbrka se CUJE izuzetno, kao zbrka u glavi!

Originally Posted by NLP

.....umiravaju ostale podivljane frekvencijske devijacije golog prostora.

Bravo jos jednom!
I dalje akusticarska zajednica (vecinom) uporno ignorise da mi cujemo JOS PO NEKE frekvencije u cujnom spektru od modalnih i da se one isto tako odbijaju kao i modalne, jedino im talasna duzina nije umnozak fizicke dimenzije... ali dobro... vremenom ce se neko "dosetiti" toga, od onih koji mogu "glasnije" da vicu.

Originally Posted by NLP

.....
A nadam se i da vas nisam samo još dodatno zbunio.

Meni je sasvim razumljivo, hvala za vreme. Kome nesto nije jasno moze da postavi konkretno pitanje!

EDIT: Izvinjavam se svima kojima ovo sto smo napisali ne zvuci "by the book" ili "by the internet"...

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Uh, Zaboravio zahvaliti! Hvala Boggy na dobrodo?lici ... J
>>
E, sad, va?a diskusija (koliko god ona bila konstruktivna između vas), meni ostavlja neke upitnike iznad glave!!!??? No, o njima ćemo kad proučim trheadove preporučene od Nenada (vjerojatno sam neke već i čitao ...) jer ne bih htio ispasti budala pitajuć ne?to ?to se već pitalo J (slaba karika u mojoj brzini čitanja jest to ?to sam na regularnom modemu 56k, pa o brzini izlistavanja stranice ? pogotovo sa slikama ? ne treba ni pričati, a i kad dođe telefonski račun ... jao koliko para za sporu informiranost) ...
>>
Stavljam mjere cca jer nemam jo? potpuno prazan taj prostor da mogu točno izmjeriti u centimetar ? to ću imati poslije vikenda, kad spraznim sve iznutra ...
Du?ina prostora 5 m
?irina 3,20 m
Visina 2,11 m
>>
Te mjere se odnose bez mjera one rupe, a točne mjere rupe su:
Du?ina 2,11 m
?irina 1,32 m
Visina 2,11 m

Originally Posted by NLP

... a svaki novi član koji ?eli da uredi akustiku treba odgovore za sebe, ne prečita stickyje jer je duhomorno... pa evo začaran krug...
... i ja sam več pomalo umoran .

Hvala Nenade na utro?enom vremenu za poja?njenja koja nudi?, te shvaćam va?u umorenost. Probat ću postavljati ?to manje ?već pitanih? pitanja, no moja informiranost uvelike ovisi o problemu navedenom gore (56k L), a smatram da mi kao artistu i producentu (kol'kom-tol'kom) ne ostaje previ?e vremena za izučavanje svijeta akustike, kojeg neizmjerno cijenim. Pored postojećeg posla, koji nema nikakve veze ni sa muzikom, ni sa akustikom (osim ?to sam morao godinama nositi čepiće za u?i kako bih sačuvao sluh, radi buke), ni sa gradnjom, već sa kemijom (... jbga čovjek mora od nečeg ?iviti L) ... ?ene i malog dijeteta (10 mjeseci prekrasna curica ? kojoj isto tako ?elim posvetiti pa?nje), te kuće i okućnice koja tra?i redovita odr?avanja ... malo ostaje prostora za učenje produkcije (koja je isto tako svijet za sebe ? po?to sam samouk), a kamo li za izučavanje AKUSTIKE. Nemojte me krivo shvatiti, potpuno po?tujem ovu granu i smatram kako je ona bitna stavka za svakog ozbiljnog čovjeka koji se bavi glazbom (ponavljam: PRO - WANNA BE, ?elim to stvarno raditi u ?ivotu, a hoće li mi se pru?iti prilika?! ... Rekli su mi; ?Upornima hoće? ... A JA SAM, BRAĆO, UPORAN!!!!) .. I tako mi ostaje nada da mi ljudi poput VAS pomognu. Učim osnove akustike i razmi?ljam kako ?to napraviti, a preostaje jedino moje u?i da mi poslije ka?u jel' to OK il' nije ..

Originally Posted by NLP

... Takve sprave i eq korekcijski programčiči mo?e i vi?e nego rezonantni absorberi.

Da, da ... Jasno mi je. Mali prostor je katastrofa, no kad sve pomećem od tretmana unutra, tek onda ću se okrenuti ARC-u, pa da vidimo ...

Originally Posted by NLP

...Recimo kod superchunksa se mo?e dodati membrana, .

Na membranu sam samo misliona tkaninu, samo da sakrijem izgled kamene vune ...

Originally Posted by NLP

...Takav princip koriste i asc tube trapsovi ....

Na kutovima gdje su vrata, sam pomislio mo?da tube traps napraviti, kao neki tu na forumu, da budu lak?e pomjerljiviji ....


BOggy: "... u maloj sobi je takvo ne?to nemoguće, kakav god način i metodu primenili..."

Opet, jasno mi je, no ne poku?ati ama ba? ni?ta?! Ne, nisam takav lik, previ?e cijenim dobar zvuk da ga ne bih htio popraviti ako se da ... A za posljednju liniju mi preostaje ARC ... J

[boggy]

Originally Posted by Eomsy

...............
BOggy: "... u maloj sobi je takvo nešto nemoguće, kakav god način i metodu primenili..."

Opet, jasno mi je, no ne pokušati ama baš ništa?! Ne, nisam takav lik, previše cijenim dobar zvuk da ga ne bih htio popraviti ako se da ... A za posljednju liniju mi preostaje ARC ... J

NE... nisam TO rekao!

Rekao sam da se ravan odziv na MERENJIMA ne moze dobiti u maloj sobi.

Za usi i sluh... Dovoljno ravan odziv se MOZE postici cak i u sobi 3.5x3.5x2.6 (mala soba, kvadratni presek).

Mislim da ti spora veza ne smeta da pazljivo citas...

Ili mozda ne znas da u akustici ljudi cuju samo manji broj anomalija koje se mogu i izmeriti. Veci deo anomalija NE.... jednostavno ne percipiraju. To sam vec mnogo puta napisao, covek je rodjen u reverberantnom prostoru, genetski je nasledio snalazenje u reverberantnom prostoru jos i od predaka, tako da ne treba mesati babe i zabe, odnosno ljudski sluh i merenja... i potrebno je iskustvo da bi se na osnovu merenja zakljucilo ISTA, barem u slucaju studijske akustike, gde je cilj ljudski sluh, i potreba za ravnim odzivom samo u tom okviru.
ARC??? Pa ako si napisao to sto jesi (spor modem, odskora prosirena porodica, poslovi oko kuce...), bices neozbiljan i dokon, ako vreme koje bi potrosio na ARC ne posvetis svojoj porodici, barem u mojim ocima... za ostale ne znam...

ima (na ovom forumu) ljudi koji VERUJU (religija) ili se barem NADAJU (to je ljudski) da je to moguce... iako proizvodjaci nisu dokazali da je moguce, osim ako ne smatraju "dokazom" grafikone editovane u photoshopu. Kada bi barem malo truda ulozili u proucavanje akustike i elektroakustike... shvatili bi ZASTO to ne moze, i ne bi smarali populaciju svojim "visprenim" "izumima".

Bilo kakvu aktivnost na ekvilajzeru pre monitoringa u cilju korekcije akustike, izvezban sluh detektuje kao pogresno, ako je monitoring dizajniran da ima iole ravan odziv (anechoic)... da ne govorim o "poravnavanju" levog i desnog kanala ekvilajzerom (razliciti setup za levi i desni) ... to detektuju kao katastrofu i bol u glavi. Prema tome... akusticki problemi se moraju resavati akustickim resenjima... nema precice.



pozdrav

bogi

[DeMa]

Originally Posted by boggy

Uvek cu napisati nesto ako smatram da savet nije dobar.

Mozda zato sto ga imam.
Ne citam sa neta i prevodim clanovima foruma, vec iznosim vlastita iskustva. Svi imamo internet.


TAJIM!? Da ne preterujes malo? Kako mogu da tajim "jednostavne stvari koje su dokumentovane na netu"?

Ako je nesto vec dokumentovano i javno dostupno kako to JA mogu precutkivati ili tajiti? Svi imaju google i net... ko im brani da listaju i citaju, i posle sa tim rade sta god zele...

Mozda samo ne iznosim (ne pisem) ono sto procitam na netu, ako nisam proverio, to je sve.

Ono sto ima na internetu javno objavljeno, svako moze procitati ako ga UOPSTE iskreno i ozbiljno zanima, a posle toga preostaje da to proba svojim novcem i znojem, pa onda stekne neke utiske... koliko se secam,... nikada nikome TO nisam branio. Pogledaj OFF-ov thread " Studio u kuci"... pa ce ti biti jasnije.

Svi imamo net, i na netu se svasta moze naci, ali ako se to ne proveri, ne znaci odmah da je to dobar savet da se nekome da.


Jedan od mojih zadataka, ovde, je da skrenem paznju ako primetim da je neki savet sumnjivo svrsishodan... da ne kazem nesto teze.


pozdrav

bogi

Hallo Boggy ovo cu komentirati kada budem imo malo vise vrimene i volje.
mislim da je ubti nepotrbno ali ucinit cu ti to.
Jer je znanje moc

pozz
Denis