Sta za padove ?

[Synclavier]

.... Znao sam da je bolje da ne odgovaram jer ce sve otici u pogresnom smeru. Ipak, 'ajd da ne forsiramo sukob, vec da probam da (sa svoje strane) sublimiram sta sam rekao/mislio bez nervoze i zadnjih namera.
Dragi moj balhazaar-e, sve mi se cini da se boris protiv nepostojeceg neprijatelja i da selektivno citas postove, izvodis zakljucke koji mi nisu bili na pameti kad sam pisao post i stavljas u usta konstatacije koje nisam izrekao. Dakle, evo redom, kako stoje stvari sto se tice mog pogleda na celu stvar:
- Zaista, thread je postavljen na sekciji "audio softver", pa se i tebi i moderatorima izvinjavam na ovolikoj "drskosti", nece se ponoviti. Ipak, meni pitanje nije zvucalo tako kao da su samo odgovori vezani za soft ocekivani i dobro dosli, pogotovo ako se uzme u obzir o kakvoj se produkciji radi. Zato sam i predlozio nekoliko hardverskih opcija koje uopste ne moraju da budu skupe, pogotovo se ne radi i redovima velicine xx.xxx evra. Uporedjujuci sa cenama softvera ni tu nema nekih jakih protivargumenata.
- Ni jednog trenutka nisam omalovazio koriscenje soft instrumenata, naprotiv, slozio sam se da svi (do tada) navedeni VST instrumenti mogu dati dobre rezultate. medjutim, po tvojoj reakciji vidim da ti imas nesto protiv i samog pominjanja hardverskih sprava, a kamoli da se neko "usudi" da ih koristi. Ne znam cemu takav drcan "sveznajuci" stav od samog pocetka sa sve konstatacijama o "ekspertima", "starudijama", "fetishistima", "balkanskim cudacima koji (misle da) znaju sve o zvuku" itd., do komentara tipa (parafraziram) "tako ti i treba kad se ne javljas (pravom liku) pa moras da platis hiljade evra za nesto sto moze i za dzabe". Na kraju sve poentirano (valjda da se moj post potpuno izvrne podsmehu) sa Korg Oasys-om (ovo je zaista razbacivanje novca) i i CS80.
- Molio bih te da u nasoj komunikaciji da smanjis koriscenje "metabolickih" glagola jer, niti smatram da smo u nekakavoj svadji, niti smo toliko bliski da bi mogli da se zezamo na taj nacin.
- Sve vreme pricas o nekakvim (prevazidjenim) starudijama, nisam siguran da li pricamo o istim stvarima... Virus, A6, Blofeld, G2 su sve samo ne starudije i gotovo neizostavan deo savremene produkcije. Takodje, Fantom, M3 i Motif koje sam predlozio kao allround resenja su potpuno aktuelne sprave. Ovo sto ostaje iz spiska su realno sprave koje su se dokazale i nadzivele (neke druge nisu) "vreme mladosti".
- Naravno da postoji nezaustavljiv trend prelaska na soft, i sam sam ga svestan i pratim ga, znam i za "velike igrace" koji ga prihvataju. Ipak, nije potpuna istina da su svi potpuno presli samo na soft, to se jos dugo nece desiti. I dalje se snimaju i akusticni klaviri "zivi" gudaci, brass i wind, bubnjevi, perkusije, gitare, i dalje se znatno koriste hardverski sintisajzeri (i to najvise bas kod onih "velikih igraca" koje si pominjao), ali, naravno i soft VST virtualni instrumenti i tu nema nista sporno. Treba pomiriti sve te svetove i od svakog uzeti najbolje, a stvar je licnih afiniteta, sposobnosti i realnih mogucnosti sta ce ko da koristi i u kojem omeru, na kraju se samo broji rezultat. Ne pocinje produkcija od juce ili danas i nije sve sto je osmisljeno/napravljeno ranije nuzno i lose i prevazidjeno.
- Moj odnos soft:hard,u setup-u koji koristim, je oko 50:50 i ne bih se odrekao ni jedne strane. Postujem i ako je neko 100% soft (ili hard sta god to znacilo), ali verovao ti ili ne, da iz nekog groznog razloga moram da se odlucim samo za jednu stranu odabrao bih soft iz raznih (uglavnom prakticnih) razloga. U PC audio svetu sam jako dugo, vise od 13 godina i jako sam vezan za sve pogodnosti koje mi daje softver, ali ne bih se odricao tako lako hardvera samo zato sto to u nekim krugovima nije "trendy". Uostalom zasto bi se potpuno bazirao npr. na VST ROMplerima ciju sample bazu cine upravo sample-ovi sa vecine od pomenutih sprava, ako iste imam "zive" tu ispred sebe...
- Potpuno sam svestan u kom dobu zivim, u njemu i radim i opstajem i uvek sam bio neko ko ne kaska za vremenom. Zato nemoj me vracati u 20-ti vek, shvatam tvoju zabrinutost, ali umem sam da se brinem o sebi i nosim sa zahtevima vremena. Sasvim se dobro osecam i u ovom trenutku. Verovatno sve sto ti koristis od softvera, koristim (ili sam probao) i ja i nisam mazohista da ne koristim nesto sto je dobro i sto mi "radi".
- Ako si pomislio ti ili neko od kolega na forumu da neko ko nema hardver i ne treba da se bavi produkcijom, zelim da ti razjasnim da to nikako nije moje misljenje (izvinjavam se ako sam tako zazvucao), i nije greh baviti se muzikom i "samo iz gusta i zabave" i sa jeftinim alatom. No, mogucnost da bukvalno svako ko ima kompjuter i brzi net ili lokalnog pirata u blizini moze da se bavi "produkcijom" bez ikakvog talenta ili ulaganja u znanje i opremu je i dovela do toga da taj mali Grujica koga pominjes moze "bukvalno sve i bolje" sa 1000e opreme i da de facto postane etalon za produkciju, sto je uglavnom slucaj i ovde, a boga mi, cesto i napolju. [B]
- Na ovo se nadovezuje i tvrdnja da cak i sa "narodnim" verzijama softvera treba uloziti poneki evric u bavljenje produkcijom, dakle nije besplatno. Slazem se, mora se, ali to ulaganje ne gine ni meni "hardver fetishisti", ili mislis da bi bilo sasvim kompatibilno da svoje "starudije" ukljucim u resho i tu ih snimam, procesiram i sta god...
- U razmenama misljenja i iskustava sa kolegama bilo licno, bilo na forumima uvek izbegavam da se legitimishem na nacin koji sledi, ali radim to jer mi smeta da imas (makar o meni) pogresne predstave. Osim muzickog obrazovanja i iskustva koje se nakupilo, potrosio sam mnogo vremena i truda da studiram (i zavrsim) ETF, smer (gle cuda!?) "racunarska tehnika", pa mi je zato veoma tesko da se "upecam" na tu "fetish" varijantu o kojoj toliko pricas. Jednostavno, do detalja su mi poznate sve "iznutrice" kako mnogih dedicated audio sprava i instrumenata, tako i kompjuterskog hardvera (do najnizeg logickog nivoa) i softvera (od algoritamskog i programskog nivoa visokog nivoa (npr.C++), do mikrokoda), pa sam svestan svih prednosti i mana koje nose i soft i hard. Uostalom, rakoh da paralelno koristim i Wavestation i T3 i Legacy, i to definitivno nije potpuno ista stvar, mislim da je hardver realno malo "konkretniji", ali soft nikako nije za bacanje i jako je upotrebljiv.
- Komentarisao sam tvoje demo-e, i izreceno ti se nije svidelo. Pazi, ovako: kad se postavis tako drcno i "sveznajuce" kao u ovom slucaju, moras se pomiriti s' tim da se onda neminovno "letvica dize" i da stvari koje bi u "normalnoj situaciji" (sto se tice ophodjenja) bile precutane, sada dobijaju na tezini i ne mogu biti prenebegnute. Zato, ako si vec spreman "da ga zavuces" (neargumentovano), onda budi spreman i da ga povremeno "primis" (argumentovano). Toliko od mene sto se tice "socnog" jezika", tek da ti se "oduzim" . Iza svega sto sam rekao i dalje stojim, jedino sam mislio da se radi o malo tweak-ovanim factory preset-ima, a ne o potpunoj kreaciji za 5min na integrisanoj zvucnoj kartici, pa u tom slucaju mogu imati vise razumevanja za stvari koje mi se ne svidjaju. Sve sto mislim o stereo, 3D i frekventnoj slici stoji i dalje, a ako si pazljivo citao video si da sam neke delove spektra i nazvao laznim, ne zato sto ih ima koliko treba ili previse, vec sto primecujem da je bila intencija da se naglase, a dobila se losa simulacija... Takodje, lejerovane komponente nemaju isti octave shift, pa je moje misljenje da je trebalo npr. nizu komponentu u odnosu postaviti makar malo tise, jer se u predstavljenom obliku dobija pad koji kada se svira u slogu kao na snimku leze preko svega "kao cebe" ili moze samo da se svira sam za sebe za sta opet nema dovoljnu prostornost. Ono sto preostaje je da se ovakva farba svira u gornjim lagama i sa manje nota ako je cilj imati je u nekakvom mix-u. Na vec pomenutom JD-990 mogu se upravo naci farbe koje mogu biti dobar uzor za programiranje, a ako me secanje ne vara i na Nexus-u ima par dobrih polaznih tacaka. Vec sam naveo, mozda je to stvar ukusa, ali ovakvi "kvazi-grandomanski padovi" meni ne rade. Secam se nekih sjajnih padova na slicnu temu (choiry + oktavno lejerovanje) veoma suptilno i mocno uradjenih na PPG Waveterm-u, pa ako dodjes i do nekih demo-a od te sprave (a, doticnu sam takodje licno probao) poslusaj, moze, takodje biti dobar uzor. Ovde dolazimo i do "famoznog" harmonskog sloga... Ako izuzmemo progresiju koja nije najsrecnija, nju samu za sebe ne bih ni komentarisao da nije dela "koji se cuje, a nije napisan" izmedju C i Dm, koji je u ocajnom slogu i lose povezan i sa prethodnim i sa sledecim akordom. Toliko o tome, jer je tesko pricati o harmoniji i tonskom slogu na forumu bez nota i linijskog sistema o materiji koja se ne moze tretirati i nauciti "tako sto se odvoji jedno popodne"...
- Inace, u svetlu cele price tek mi nikako nije jasna konstatacija da ces nozda pazariti poneku sparavu radi licnog uzivanja... Zasto ako u softu imas sve isto ili bolje?
- Naravno da kapiram da se salis kad kazes da si ovih dana "lud i zaboravan", ali nema razloga sad za te igre, vise time sam sebi skaces u usta i teras me da pomislim da svo vreme nisi ni znao protiv cega se bunis i o cemu pises... Cenim tvoj staz na forumu i cesto delim i misljenje sa tobom sto se tice raznih stvari u vezi muzike i produkcije, i tim pre mi je tvoja reakcija i cela ova situacija konfuzna i nepotrebna...
- Da remiziram, radi kako si navikao i kako postizes najbolji rezultat, daj savet i misljenje, ali ne diskredituj druge, ja nemam nista protiv softvera, koristim ga i ne mogu bez njega, ali me "ne teraj u muzej" samo zato sto koristim i volim hardver, imam razlog za to, nisam mazohista...
Raspisah se jos jednom, pozdrav.

[balthazaar]

Ja se tebi izvinjavam zbog mog malo oštrijeg nacina komunikacije! Nije "grijeh" što si na audio softver sekciji predložio hardverske sprave, niti ima potrebe da se ti izvinjavaš bilo kome! Ja sam ovdje projektovao citavu jednu malu istorju soft vs hard rasprava - nije sve bilo usmjerno ne tebe licno - tako je ispalo - ali nije! Medutim, znamo svi koji smo u slicnim raspravama ucestvovali da odredeni hard lobi cesto nastupa potcjenjivacki i nipodaštavalacki prema soft sintisajzerima...
Što se tice Oasys-a i CS-80...pa - mislio sam na to da i ja kao znam šta je dobro u tom svijetu hardvera i da nije problem predložiti ono što je dobro...a u trenutku su mi pala na pamet ta dva modela kao reprezenti stare i nove tehnologije koji koštaju dosta...eto u tome je bila poenta toga...pošto si ti nabrojao "punu sobu" sprava za razlicite tipove ped-ova...onda sam ja to redukovo na dvije sa kojima mislim da bi se to riješilo...cisto radi prostornog uredenja kad pare nisu problem

Što se tice ovoga što si napisao o "izmirenju svejtova" i "50-50" - tu se skroz slažem ! Nemoj misliti da ja ne znam prednosti hardvera! Njih svakako ima, ali moja poenta je da te prednosti sve manje i manje vrijede tih razlika u cijeni Covjek si koji se razumije u tehnologiju i tehniku, pa ne vjerujem da ce ti biti teško da razumiješ ovo moje "prorcanstvo" - a to je da se, ipak, stvari tipa Virus T1 prodaju po tim cijenama na reklamu, a ne na neki u toj mjeri bolji zvuk nego sa vsti-ja. Jedan Surge koji ne znam koliko manje košta od tog Virusa može u svakom pogledu sa se mjeri sa njim...kao i jedan z3ta...ovo je činjenica...nije li? Dok jedan Bolfeld ne može da se mjeri sa Surge-om i Z3ta...nije li i ovo isto činjenica?

Evo demonstriraću ovo "proročanstvo" primjerom iz ličnog iskustva, a vezan ja za kompjuterske monitore...pa ćemo tu naći paralelu....Imao sam jedan meni strašno drag monitor - HP P11000 21"....gromada jedna koja je davala tako dobru sliku...Nažalost - giknuo mi je jedan mosfet specifične amperaže i voltaže koji ne može da se nađe...nego nije to bitno...nakon tog monitora koji je kupljen 1999...znači evo deset godina...što je kao i što sam znaš za kompjutersku tehnologiju praistorija...vjerovao ili ne - ja nisam vidio monitor koji ima takvu sliku...a gledao sam ovih plazmi i lcd-ova...i skupljih i jeftinijih -- ali ništa...meni je nešto ostala idealizovana ta slika sa tog džinovskog crt-a kao nešto što samo takav tip crt monitora može da pruži! Crt monitori su evo gotovo sasvim izbačeni sa tržišta , ali ja i dalje imam ocjećaj da ove nove generacije ekrana ne mogu da pruže takav prikaz...međutim, ne bih se baš smio zakleti da sam ja baš u pravu - već je meni ostao takav doživljaj... isto kao i fotografije sa ovih telefona i drkalica - isto mi se čini da je razvijena slika sa najobičnijeg aparata sa filmom nekako bolja sa bojama....Eto - upravo se ova paralela može povući među sintisajzerima! Sigurno je da postoji to nešto što jedan analogni sintisajzer ima, a čega nema na vsti verziji - samo mislim da je to više u doživljaju pojednica nego u samom zvuku kao zvuku. Kao što je CRT polako krenuo put muzeja - tako će i VA sintisajzeri pored svog šmeka i filinga! Sasvim je druga stvar ta linija Triton, Motif, Fantom...ili taj Oasys...to je nešto sasvim drugo,a i to to znaš! Upravo su to sprave koje šalju VA i hardver tog tipa u muzej! To su, kao što znaš, dragi moj - praktično kompjuteri...to su kompjuteri koji su u službi zvučne manipulacije i performansa...kompjuteri sa softverskim engine-om i 100% optimizacijom za to što im je svrha...tako da sprave tog tipa imaju komad više sličnosti sa sioftverskim rešenjima nego sa tim famoznim VA. Ti kao neko što dobro poznaje čitavu priču ovo dobro znaš! Opet, i tako optimizovan moćni kompjuter ima ograničenja i neće moći u budućnosti ( vrlo bliskoj) da održi tako visoke cijene. Naime, na jednom moćnom lap topu ja mogu da imam npr Kontakt biblioteke sa stotinama najboljih preseta (koje mogu da editujem i pravim svoje lejere i farbe) sa pomenutih kompjutera kao i gomilu drugih stvari - VA emulacija i što šta. Mogu da instaliram, deinstaliram i kombinujem šta mi drago. Mogu da mi sviraju emulacija minimooga I boja sa Fatoma unisono Ja budućnost vidim u integraciji hardvera i softvera u sprave koje će pored svog engine-a imati mogućnost instalacije i denistalacije softverskih instrumenata!


Što se tiče one priče vezano za harmonije - "metabolički glagol" i dalje stoji ali računaj to sad već iz bliskoti koliko smo se raspisali - više smo i bliski Način na koji je to odsvirano može da ti se ne sviđa - ali ne možeš nikako poktrijepiti argument za teoretsku nekorektnost odsviranog...prosto ne možeš...


Ne mislim da ovdje iko ne treba da ga "prima", a boga mi, nije tačno da je ovdje nastupam ne argumentovano! svaka tebi čast - vidi se da si poznavalac i da odlično poznaješ materiju. Priznaću ti bez kompleksa da je sigurno poznaješ detaljnije i obimnije od mene! Međutim, nijesam ni ja neki Paja Patak...i te kako znam o čemu pričam i na šta mislim. I te kako imam predstavu kako rade te sprave i kako radi softver. Ne mogu reći da poznajem "gomilu sprava u dušu", ali mogu reći da imam dosta jasnu i konciznu generalnu sliku o čemu se tu radi.


Ja se tebi stvarno izvinjavam ako je moj način razgovora bivao malo oštriji....ti si ok tip i ne želim nipošto da misliš da imam nešto protiv tebe ili da imam želju da probam da te, ne daj bože, uvrijedim. Prvi sam protiv drskog ponašanja na forumu, ali sam i živ čovjek kome može da se omakne - tako da se još jednom izvinjavam na drskosti...

Inače, stojim pri većem djelu štoga što sam reko uz ranije pomenutu ispravku da nije sve bilo upućeno direktno tebi iako je tako stvatrno ispalo...dodaću samo da mislim da i softver i hardver može sve ako ne i bolje....pitanje je budžeta i afiniteta onoga ko se odlučuje šta če i kako će. I dalje mislim da je bez jasne predstave šta hoćeš i šta dobijaš kupovanje tih stvari čisto bacanje para. Ja sam i ranije na nekoj sličnoj temi reko da je kod mene slučaj da neki promašaj u zvuku tražim u svom radu, a ne u spravama i da tako težim da ućim da se se usavršavam, a ne da mislim da će mi neka sprava popraviti ili učininiti boljim to što ne znam da uradim. U tome je poenta moje priče...da ne treba onda posezati za džep ili sanjariti o nekim "magičnim" spravama, već se usavršavati na tome što imaš i što ti je dostupno!


Nemoj da misliš da sam uvrijeđen zbog ovih smrdljivih ped-ova! Da ih mogu kako slomit sad bih ih polomio i zapjevao... Međutim i dalje mislim da stoje da se vidi kako se može ako se hoće...na baš za 5, ali za 15-20 minuta


Eto tako

[milos]

Gde ce vam dusa....
Oci me peku od citanja

[kejkz]

sta radis manijace baltazare, ima da popijes ban ako vidim jos jedan tvoj post.... smiri se na reply

[balthazaar]

Eto šta radi lobi....mog doboroga drugara okrenuše protiv mene Priznaj šta su ti ponudili....Oasys? M3? he he he he

[kejkz]

Ne, ja sam jeftiniji, prodao sam se za gajbu piva i kilo cevapa. A i ne palim se na te dzidzabidze muzicke, meni bi to sigurno skupljalo prasinu

[balthazaar]

e, pa ja onda nudivm dvije gajbe kremenadle, ražnjiće i vrat

[kejkz]

prodato!

[OFF]

Originally Posted by Synclavier

Idealno je ako imas volje/znanja/vremena/alata da programiras/layer-ujes ili makar tweak-ujes (neki factory preset) pad za svaki konkretan aranzman/produkciju. Mnoge hard/soft sprave (ukljucujuci i gore navedene) ti u tom slucaju mogu dati zadovoljavajuce rezultate.
Ipak, kroz godine "eksploatacije" pokazalo se da odredjene (hard) sprave u nekim specificnim situacijama daju malo bolje rezultate od nekih drugih. Moja iskustva su sledeca:

- soft,warm & voicey pad: Roland MKS-70/JX10, Roland JD-990/JD800;
- atmospheric, moving, morphing pad: Korg Wavestation (AD,SR,EX), Access Virus (B,C,TI), Kurzweil K2xxx;
- poly stack, digi bell pad: Roland D-550/D-50, Yamaha SY99;
- hard, belly pad: Waldorf Wave/Q/Blofeld;
- airy, flutey pad: Oberheim Matrix 12/1000, Xpander;
- vintage orch & string machine pad: Alesis Andromeda A6;
- complex, seq, rhytmic pad: Nord Modular G2(X);

Naravno, u odsustvu ovako "profilisanih" sprava, uz dobro tweak-ovanje, "allround" sprave tipa Fantom/M3/Motif mogu dobro da "zavrse posao"...

Da izadjemo malo iz OFFa

Ja na zalost nemam toliko iskustva sa ne-rompler spravama koje je synclavier pobrojao ovde, ali sam primetio kroz duuugo posedovanje tezgaroskih makina (od U20, d70, t2, x3..... pa do danasnjih motif/fantom/extreme)... da bi se i kod danasnjih sprava mogla postaviti neka podela po kategorijama, odnosno, da ne radi svaki rompler dobro sve emulacije (logicno). Meni je npr fantom (imam generaciju pre X) dosta bolji od Motifa kad se radi o mekim i toplim, pa 'voice' tipu padova. Takodje, kad se radi o nekim sweep, i ostrim padovima, tu je Korg u blagoj prednosti. Opet, motif mi ima najbolje 'oberheim style' zvuke, sto padove, sto analog brassove... takodje, prophet samplovi mi najbolje zvuce na motifu.... opet zvonasti zvuci... Dx plug-in za motifa...

Soft... mozda se nisam dovoljno udubio, ali cak pored ovih romplera koje posedujem, retko ga koristim, a verovatno ga ne bih ni pogledao da imam prave makine iz posta gore

[balthazaar]

topla preporuka za čitanje!

evo , da se svi pomirimo

http://emusician.com/sftinstruments/...real_emulated/