Haas zona, reverberacija, decay u kontrolnim sobama

[boggy]

Originally Posted by NLP

.......

Svejedno je prva prioriteta napraviti sa akustičkim tretmanom dobru frekvencijsku linearnu sliku (u okvirima -/+ 5-15dB max.) i onda paziti na zdrav RT60 kroz čujni spektar u re?ijama i na tih Haasovih 18-35ms.
Jer ako je soba mala onda nečete moči dosegnuti takve normative, logično.
......

Slazem se! Upravo tako i jedino moze nesto da se uradi u malom prostoru!

Ako se podje STRIKTNO od "normativa" za RT60 kao kriterijuma... a ako je soba MALA i NEOCEKIVANOG oblika, dodje se do "Impossible Mission".

pozdrav

bogi

[DeMa]

Hallo Nlp

Nije problem radi tebe sam tio vec otvoriti novi Thread. Ali eto hvala ti da si mi skratio poso.

sami znate da se jedna od ovih navedenih karika odnosi na drugu.
Tako da je zalud pricati o tome sta je naj bitnije.
Ali moro sam u datom trenutku karikirati.

Boggy
Opet ja, da se u malj sobi nemoze dostignuti optimum to se nemoze tajiti.

Samo eto iz mog skromnog iskustva mislim , da se moze lakse dobiti rezultat ravne krivulje ako se pazi na reflekcije eto malo i tog Haasa.

I da bi se mogo definirati kolko mi treba Absorbjog materijal treba mi tabela za koificjentama.

Ali opet vrtimo pricu u krug.Dosta za danas

Pozz
Denis

[boggy]

A zasto ne predlozite/osmislite neki slusni test clanovima, kako da upoznaju i nauce sta je Haasov efekt... mozete do prekosutra da im pricate o milisekundama i decibelima... nije to njihov teren... imate jedinstvenu priliku da testirate siri auditorijum, ostaje samo da ih animirate da se upuste u testiranje... imaju sve sto je neophodno od opreme... vecina... samo treba osmisliti i reci im kako da to urade

Izvinite na mesanju, nisam mogao da se suzdrzim!!!


pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by boggy

A zasto ne predlozite/osmislite neki slusni test clanovima, kako da upoznaju i nauce sta je Haasov efekt... mozete do prekosutra da im pricate o milisekundama i decibelima... nije to njihov teren... imate jedinstvenu priliku da testirate siri auditorijum, ostaje samo da ih animirate da se upuste u testiranje... imaju sve sto je neophodno od opreme... vecina... samo treba osmisliti i reci im kako da to urade

Izvinite na mesanju, nisam mogao da se suzdrzim!!!


pozdrav

bogi

... To bi bio več poveči projekt.
Pa neka se sami pozabave sa tim
Bit če poučno, sigurno.

Ako idu sa vlastitim prostorom da se upoznaju osobno sa tim, trebaju i prostor koji bi ako da može mijenjati kubikažu ... i "golden ears included" ili da mogu mijenjati akustičke uslove u prostoriji...

Dobro da teorija govori dosta "slikovito" što je to.

Nisam uopšte ljut na "mješanju", na neki "weird" način simpatično .

[boggy]

pa dobro, evo, za pocetak, predlazem test signal... shaped tone burst... domace proizvodnje

http://www.bozoel.com/content/view/29/lang,cs/

Ako ovo nije po volji, moze sample rim shot-a

pozdrav

bogi

[DeMa]

Hallo Drustvo

Evo da prenesem moje ispisano.

Reflekcije i geometrija Sobe

Za moj pojam jedan od elematarni stvari akustike. Tu sve pocima i pada.(Ako sam rjesio naravno sve drugo)Ali nigjde drugo nemogu lakse dobiti dobar rezultat.

Jer mislim da sve pada sa lozom geometriom sobom, ili ako sam ogranicen sto se tice preuredjivanju sobe, moram znati di i zasto staviti koji absorber.

Na kraju bi trebali biti slike kako se reflexije u naprjed mogu analizirati.

Jer sta zelimo stim postic? jednu zonu di nema reflexie.

Evo stizu prva pitanja. I evo nas opet u matematici. Svuk je ko biliar!!
Znaci ulzani kut je izlazni kut. Linial i ajmo crtat.
Ako se sada odlucimo da cemo zid nakositi. Koji moze isto biti pokretni (naprimjer) nesmimo jedno zaboraviti. To jeste da se zvuk lomi oko objekata. nema prave rjeci nadam se da ce vam sledeca slika objasniti moje nedostake rjeci

Kako smo vidili svaka frekvencija ima svoju duzinu naprimjer 45Hz=7,62m 1m=343 Hz
Ako stavimo sada neki zid koji ima samo povrsinu 1mx1m desava se to, da sve frekvencije ispod 344 Hz vrlo slabo ili nikako nedolazi do reflekcija.(Vidi sliku)
Zato je pozeljno da vidimo koje spektar zelimo reflektirati (naprimjer bubanj,Vocal, Gitarra) i na osnovu toga dimezjonirati povrsinu.


Sta moze rezultirati iz refkcija.
1 interferencije
2 Echo efekat ( u velikin sobama)
3 Disanja i smanjivanje jacine signala

I sada dolazima do jos denog fenomena zvuka interferencije! Sta je to ???
U nasem slucaju je to jedna vrlo bitna stvar. Zasto ? ako se u sobi jedan signal u fazi nadje, moze taj signal dobiti do +6dB na snazi ili sto je ubiti veci problem izbrisati frekvencije i to do 0dB
I to se desava naj prije u visokin frekvencijama jer je njihova duzina naj kraca.

Primjer:
Mi imamo naj vece problem znaci sa interferencijama koje dobijamo kroz reflekcije.
Ako dobijemo naprimjer kroz desni zid jednu reflektiu koja ima duzu putanju od 3,44m, kasni nam sinal 10 ms(milisekunda).
kod jedne amplitude od naprimjer 6,88m = 50Hz je zaobilazak zvuka pola amplitude znaci 3,44 m. Stim dobijamo taj efekat da ce kroz reflekcije signal na posziciji sluznaja kroz inteferencije pojacava ili smanjuje. Na 100 Hz mi je duza putanja jedna cila perioda i signal mi se pojacava. Na 150 Hz 1,5-perioda izbrisavanje signala na 200Hz 2-perioda pojacavanje. itd (Slika bi trebala biti ispod)

To za nas znaci de zelimo po svaku cjenu izbjeci reflekcije na poziciji slusanja. Jer nam to vraca laznu sliku od tog sto slusamo. Necemo ih moci totalno izbjeci ali mozemo odraditi sobu tako da zakasne ili da nam stignu sto kasnije. Ako to uspijemo onda smo dobili puno cistiji zvuk, I krivulja se po cilom spektru izravnal.

Imamo jos jednu kariku sto se tice reflekcija. I to se tice prvi reflekcijsa od sada early reflection.


!! vremenska tocka od erly reflection u odnos sa direktnim signalom je elemntarna tocka koja nam daje osjecaj za sobu I poziciju signala u sobi.(ovo se moze I primjeniti na miks) Sto to god bolje odradimo imacemo ljepsi osjecaj u sobi zapravo na posiciji slusanja.


nebi tio sada u tu temu jako zalazit, jer je samo taj odjel skovan u jednoj knjigi.
Ali cu vam navesti neke stvari, pa ako bude bas tu zapelo cucemo se. Gledamo sa stava Direktnog signal, kasnjenje Signala i dodatnog puta preko jedne plohe.(Zid, plafon, Stol,Monitor itd)


( trazite u netu pod Haaseffekt)


Evo jedna formula s = t*c/(1000)
s= dodatna putanja t = direktnog signal Irefekcije u ms C= brzina zvuka

1. Kroz kasnjene refkcije od 0 do 10 ms poslje direktnog signala do tocke slusanja. To ogovara dodatnoj putanji zvuka 0 cm do 340cm. To su tipicne reflekcije poda, stola, zida i plafona.

U tom slucaju se kroz reflekcije pomjeri mjesto ili lokacija signala. Posto dobivam kroz jos jedan signal iz krivog smejra prema mjestu slusanja jedan krivi signal.
Da bi se te rane reflekcije elemenirale morate ih okrenuti od sebe. Ovi veliki maheri su se dogovorili za tako zvani ?ITD-Gap? oni preporucuju studiama za prve reflekcije minimalno 10ms a optimalni 17 ms.
(samo da bi mogli nesto izracunati.10ms = 3,4m a 30ms = 10,3m. Jos nesto 30 ms bih kod perkusivni stvarima osjecali kao echo. Moja soba nazalost nije 10,3m Duga!! To sam prepiso)


Da vam na kraju jos kazem da sam izostavio objasneja Za Direktni zvuk, Difusan Zvuk, Hallradius. Hocu samo da kazem sta sve djeluje I rezultira iz reflekcije.
(Nekin ce to biti posnato is miksa. Jer mi early relexion koristimo kao predelay.)

[boggy]

Originally Posted by NLP

... To bi bio več poveči projekt.
Pa neka se sami pozabave sa tim
Bit če poučno, sigurno.
........

Evo ja cu
Ne mora onaj test signal sto sam gore stavio... suvise je brutalan
Uzme se "suv" sempl dobosa ili rim-shot-a i postavi na traku u neki sound editor (nebitno koji, Nuendo, Logic, PT). Taj sempl se iskopira na drugu traku, zakasni 30ms i utisa 10dB. Sve se to smiksa u levi i desni kanal isto, slusa se na slusalice (smanjenje uticaja prostorije). Kasnjenje treba menjati u opsegu od 0-50ms, a utisavanje od 0dB do 20dB. Pojave koje se mogu cuti tokom menjanja ovih parametara (grubo):

1. Nema (cujne) razlike izmedju cistog suvog sempla i miksa
2. Dolazi do promena karaktera i cujne su koloracije u miksu.
3. Jasno se cuju dva bliska sempla u miksu (echo, delay effect)

Sve ovo se moze ponoviti tako sto se ne miksa, nego se "suv" sempl posalje u (recimo) levo uvo a utisani i zakasnjeni u drugo uvo. Pojave koje se mogu cuti.... paaaa... napisite sta ste culi!

pozdrav

bogi

[DeMa]

Oprosti Boggy

Nije mi jasno sta zelite dobiti sa tim testom.
Ako pricasmo o Haasovom efektu. Onda je to stvar Reflekcija i intferencija.
Na sto da pazim kada napravim to .

To se moze jos puno lakse igrati napiso sam vec, mi to koristimo u Mixu kao Predelay.

Pozz
Denis

[boggy]

Originally Posted by dema0206

Oprosti Boggy

Nije mi jasno sta zelite dobiti sa tim testom......

Zelim da postignem da clanovi, koji ne znaju Akusticku teoriju tako dobro, mogu da prepoznaju Haas-ov efekt kada ga budu culi.


pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by dema0206

Hallo Nlp

Nije problem radi tebe sam tio vec otvoriti novi Thread. Ali eto hvala ti da si mi skratio poso.

sami znate da se jedna od ovih navedenih karika odnosi na drugu.
Tako da je zalud pricati o tome sta je naj bitnije.
Ali moro sam u datom trenutku karikirati.

Boggy
Opet ja, da se u malj sobi nemoze dostignuti optimum to se nemoze tajiti.

Samo eto iz mog skromnog iskustva mislim , da se moze lakse dobiti rezultat ravne krivulje ako se pazi na reflekcije eto malo i tog Haasa.

I da bi se mogo definirati kolko mi treba Absorbjog materijal treba mi tabela za koificjentama.

Ali opet vrtimo pricu u krug.Dosta za danas

Pozz
Denis

Pa lapsus maximus sa moje strane.
Sad je vjerovatno prihvatljiva teorija i za tebe.

Ali ipak kod teme male sobe bih dodao da neke briljantnosti ne ide postiči, kao ?to ti sam i boggy komentirate....
... ako hoče? čim vi?e od male sobe, mora? da stvarno obradi? akustički prostor i maksimalno izbjegava? dominantne prve refleksije i doradi? koliko mo?e? niske u recimo svim kutovima.
Male prostorije če imati manji sweet spot iako je "sve napunjeno optimalnim" akustičkom tretmanom.
Ali ipak; bit če izvrstno bolje!!! kao bez tretmana.

Pa tabela zna bit praktička, ali sa vremenom nauči? na pamet i ne razmi?lja? direktno o tome, nekako ti je "samoumjevno"
... pa se tako mo?e dogodit lapsus kao kod ovog, o čemu je thread