Kablovi.....

[psionic]

Uhhh.... Sta je slova... OK, dobro, malo sam se izbrzao...

Sam sebe sam zbunio, cas govorim o naponu na izvoru, cas na zvucniku...

Originally Posted by psionic

U praksi, pojacalo takodje predstavlja opterecenje za napajanje - ima svoju otpornost - sto znaci da u formuli P=U*U/R figurira i jos jedno R - ono od samog pojacivaca. Dakle P = U*U/Rzv + Rpoj

Hah, krenuo sam da racunam snagu za potrosac vezan za trafo...

U pravu si za ovo sto se tice struje u zvucniku - 100w na samom zvucniku je 100w, bez obzira sta se vuce iz mreze... gubici i sve to... Bitno je da imamo napon od 50VRMS, zvucnik 4oma i snagu koju mozemo da dobijemo na njemu = kako si vec rekao - P = 50 * 50 / 4 = 625W. To je sve u redu...Ali:

Originally Posted by boggy

AUH!!!
Idemo redom...


Psionic, kaze se "maksimalno iskoriscenje snage"... ne napona. Ako pricas o stepenu iskoriscenja, odnosno o efikasnosti.

Ok, .... predpostavljene... ali nista ne kapiram... sta si hteo da kazes... kakav sad trafo od 50Vrms?

Sada shvatam sada koliko sam zabune uneo svojim nepreciznim izrazavanjem.

U pocetku sam napisao 50V, 2A, 100W... Sve onako napamet... Ali za 50V sam mislio 50v napojnog trafoa (2x25V), a ne 50V na zvucniku, pa sam zato i pricao o pojacalu. Mislio sam da ako iz trafoa krene 50V, ( u prevodu 2x25V, ughhh ) i bude pusteno kroz izlazne tranzistore nesto manje, zbog toga sto tranzistor nece raditi tako da ode u 'zasicenje' - valjda sam se pravilno izrazio, pa jos samo po jedna poluperioda od tih "50 volti" tj, gornja perioda od +25V i donja od -25V, Na samom zvucniku cemo imati oko 20-23V RMS maksimalno, sto je dalje, na zvucniku od 4-6 oma, koliko su otprilike vecina monitora, tih par ampera za oko 100W (88W=23V*23V/6oma ; I=23V / 6oma=3.83A ; P=23V*3.83A=88W - eto sve se slaze )... U tom smislu sam i rekao 'iskoriscenje napona', pojacalo nikad nece upotrebiti maximalan napon za prenos na zvucnik... zbog zasicenja tranzistora i pojave distorzije... Naravno potpuno glup i zbunjujuci zraz...

Dakle da razjasnim sta sam hteo... Zasto na pojacala max snage 100W obicno ide trafo 2x30V ? Zato sto se na kraju tih 2x30V svede na 27-28V da bi se na 8 oma dobilo oko 100W u slucaju klasicnog pushpull pojacala... Jel tako ?

Naravno da je snaga ogranicena otpornoscu zvucnika i naponu na koji je vezan. Zasto li sam ja napisao nesto sasvim drugo u predhodnom postu
Da bi dobili vise snage - npr 100W , na 8 oma treba napon dici na oko 28Vrms i dobice se struja od oko 3A. Dakle - eto ga! 98W= 28V*28V/8oma i 3A = 28V/8oma


Da podsetim, govorim o najrasprostranjenijoj vrsti pojacala - koja obicno nemaju snazne tranzistore na izlazu, niti snazne integralce i koja obicno imaju trafoe od oko 2x25VRMS za dobijanje oko 23Vrms na izlazu pojacala. Naravno da ima integralaca koji bez muke isporucuju velike snage - ali ona jednostavno ne spadaju u mainstream, ugradjivan u ove nase monitore... Isto tako, vecina pojacala samo deklarativno ima 100W, jer se koriste izrazima poput 'muzicke snage' i tako dalje... Racunajuci sa oko 75W na 8oma, dosao sam do zakljucka da se struja vrti tu negde oko 2 - 3A, zbog sigurnosti uzmimo 4A i to je to.

Originally Posted by boggy

Auh... kakve sada ovo veze ima sa kablovima ?

Pa ako se koriste za razglas obicno se stave na pojacala od oko 600W i strujama do I=60V/4 = 15A Predpostavio sam da ne radi monitoring na snagasima, nego na necem manjem od oko 100W i strujom od ... heh... < 15A

Originally Posted by boggy

Sta god... za 300-600W realno treba 6mm2 (za duzine vece od 3m), ali s obzirom da navedeni "najdeblji koji postoje" kablovi.. mogu biti i 15-30mm2 u preseku... otprilike kao za anlaser na automobilu.. definitivno takva pojacala, sa tolikom snagom.. kojima bi trebali doticni "najdeblji" kablovi, sigurno nece doci u posed nekog od clanova ovog Foruma, pa je bespredmetno o njima diskutovati.... drugim recima... treba izbegavati sve sto je preko 6mm2, i skracivati kablove koliko je prakticno pa staviti nesto tanje...

Heh, pa meni ti debeli i padaju napamet kad rece 'uzeo sam najdeblje koje sam nasao' Samo sam hteo da skrenem paznju da nema potrebe da vuce kablove za dalekovod da bi u zvucniku iz pojacala na kome pise - 100W max podmirio struju od 3-4A. Zato sam pozvao znalce u pomoc

Originally Posted by boggy

Uglavnom isporucujemo Klotz 2x2.5mm2 za A1802 (105W@8ohm, 180W@4ohm)

Pa eto, i ja bih stavio tako nesto... Slazemo se po pitanju preseka kabla jos od pocetka, znaci da se slazemo i po pitanju struja kroz taj kabl. Samo sto sam se ja u medjuvremenu nalupao svasta...

Originally Posted by boggy

Zvucnik, pasivni... ima i skretnicu (sastavljenu od raznih induktivnosti, kapacitivnosti i otpornosti!), pored toga sto svaki drajver u kutiji ima barem po jedan rezonantni peak u impedansi, a bass reflex woofer ima cak DVA takva...
Ima tu svacega... drugim recima...

Za ovo sam i rekao da nisam bas siguran, nego sam video na nekom forumu, jer znam, tj. ne znam sta sve ima na zvucniku - logicno mi je da dominira induktivnost, pa je bilo nekako ok plasiti se samooscilovanja u kombinaciji sa kapacitivnoscu. Kabl bi kao trebao stvoriti vrlo malu kapacitivnost, koja bi 'utrefila' neki bezvezni opseg iznad cujnog i ako pojacivac nije dobro konstruisan, tj. zasticen od samooscilovanja, doslo bi do toga. Bar tako mislim... A posto je bila samogradnja u pitanju, mozda taj pojacivac definitivno nije bio kako treba (pa su mu dodali kondenzatore od 100nf i 100 uF ispred napojnih nogica op - amp ICa)

Eto... Nadam se da je sada bolje. Krenuo sam od proste predpostavke da ako pojacalo moze da pogoni zvucnik od 4 - 8 oma snagom od oko 100W i ima oko 2x25VRMS na trafou, prostom matematikom dolazi se do tih famoznih par ampera.... Uhh... Zalutao sam u dokazivanju te moje tvrdnje...

Kakvu sam ja zabunu napravio, misleci jedno a govoreci drugo... Pa onda odosmo u polemiku o pojacalima, pa kako nema veze sta je pre zvucnika... Eto, valjda je sad jasnije sta sam hteo... Zabranite mi da postujem !!!