Limiter?

[Igor]

Emisija se zove "Slobodna tema" i emitovala se svakog ponedeljka od 22 i 30h na Prvom prograu Televizije Vojvodine (RTV 1), a nakon usvajanja nove programske ?eme, termin za ubuduće je subota (22 i 30h). Na zvaničnom sajtu RTV (www.rtv.rs) postoji i mogućnost praćenja programa u?ivo (zapravo uz ka?njenje od oko pola minuta), pa ko hoće nek' izvoli...

[awacs]

Originally Posted by Igor

I da...
Neko me je ovde iskritikovao zbog redukcije ambijentalnog ?uma. Pa, ovako...
Vođen ličnim iskustvom, uvek je bolje odstraniti okolni zvuk i ostviti glas koji je dinamički i frekventno sređen, a onda, naknadno, na drugom kanalu dodati zvuk okoline iz lične arhive. Razlog je čisto tehničke prirode. Vi poku?avate da na terenu zabele?ite ?to čistiji zvuk. Jedan mikrofon ne mo?e u isto vreme raditi i "srcasto" i u "360 stepeni". Ambijentalni zvuk se uvek snima naknadno pa ubacuje, recimo, u filmovima, serijama... Osim toga, va? glas ima određenu frekventnu karakteristiku. Naknadnim "lepljenjem" ambijentalnog ?uma dobijate mogućnost da ceo spektar generalno zvuči popunjenije, jer ste dodali ono ?to vam je potrebno, makar to bio i zvuk koji ste, a takvo pravilo i jeste, snimili na licu mesta, naravno, solo, bez glasa...

Igore,

nije mi jasno da li su pitanja koja postavlja? na forumu istinska ili retorička? Često mi se učini da ti zapravo slu?e kao ?lagvort za obrazlaganje tvog metoda snimanja i obrade zvuka

Kako god bilo, čisto da ne bismo brkali babe i ?abe, kočiće i lončiće i sve tako to (zarad u?tede prostora neću citirati sve tvoje prethodne postove):

1. Ne koriste svi kondenzatorski mikrofoni "fantomsko napajanje sa miksete", postoji i podvrsta koja se zove "electret condenser" (EC) i koja koristi napajanje sa baterije (poput 97% savremenih "bubica"). Neki EC mikrofoni pak mogu da koriste i "plug-in power" sa aparata za snimanje. Generalno, EC mikrofoni ne prenose istu količinu visokih frekvencija kao "pravi" kondenzatorski mikrofoni, ali imaju kudikamo jači odziv na tranzijente nego dinamički mikrofoni. Hoću da ka?em, tvoje bubice su kondenzatorske, ali to nije naročito va?no za priču, va?no je čisto da sazna? (i da ja ispadnem obave?teniji od tebe, naravno ).

2. Mnoge "bubice" su omnidirekcionalne, ili kako ti ka?e? 360 stepeni (ne znam koje konkretno koristi?, mogao bi i to da napi?e?), tako da od njihove pozicije i načina kačenja zavisi kako i koliko će "hvatati" okolne zvuke. Naravno, svaki mikrofon menja karakteristiku u zavisnosti od okru?enja i pozicije, ali to je već druga priča.

3. Ako zakači? bubicu na kragnu, svakako će glas biti dominantan, imaće vi?e "donjeg srednjeg" spektra i (avaj) sibilanata i "pljuckanja" od glasova P, B, K i T. Sve to upravo stoga ?to će mikrofon "čuti" glas direktno iz grla i grudnog ko?a, plus tranzijente koji su prirodni za sve kondenzatorske mikrofone. Ako ga zakači? malo ni?e, čuće neke druge stvari, kao ?to su: prirodan ambijent, prirodniji frekvencijski odziv...

4.

Originally Posted by Igor

Radim produkciju zvuka za televiziju i posao mi je da iz glasa snimljenog be?ičnom bubicom na terenu izvučem ?to je moguće vi?e. Naravno, podrazumeva se da je skidanje ?uma neizostavna faza, tim pre ?to se vox pre zahvata te vrste sređuje dinamički, pa iako sam govor bude bolji, noise u pozadini zbog gain kompenzacije nekada biva i pet puta jači nego na izvornom snimku.

Da li si poku?ao da prvo uradi? denoise, pa tek potom pristupi? procesu dinamičke obrade?

Pozdrav,

Vasa

P.S. Ponekad je korisno uposliti snimatelja i obrađivača zvuka, iskustvo mi govori da to nije lo?e. Sve preko toga je sujeta

[Igor]

Pa kako, Vaso, pobogu, da tra?im pomoć bilo koga od vas ako prethodno ne obrazlo?im način na koji ne?to radim. Nemoj reći da ti se nikada nije dogodilo da zeca pronađe? u nekom usputnom grmu. Jednostavno, ?umar bolje poznaje ?umu i nije sramota ako ti ka?e: "Dečko, taj mali, taj malecki grm koji svaki put bezbri?no preskače? tra?eći zeca, e, pa tu ti se dugouhi i krije". Ok, mo?da ti moj narativni stil ne odgovara, ali to sad stvarno nije va?no.
Bilo da je reč o dinamičkom, bilo o kondenzatorsko-elektretskom mikrofonu, kao ?to sam obećao, sa Vi, prelazim na Ti -
Slede dva primera koja će vam ilustrovati u kom grmu le?i zec (?ta je bre ovo, počeo je da me prati, i?!):

P.S.

Oba fajla su normalizovana na -6db.

[Igor]

I?
Kako vam se čini?
Ajd' makar ne?to...

[Igor]

Dobro, ok, ne valja
Ali 'ajde Rumovci, evo prilike da i vi sa reči pređete na delo.
Imate sirov snimak, jednostavno eksportovan onakav kakav je zabele?en na terenu, pa Wavujte u va?em DAW-u, nakačite ovde i da čujem o kakvoj je to kanti reč.
Komentari tipa: "Ako je tebi dobro i meni je dobro" mislim da stvarala?tvu ne poma?u puno. Uzgred, vox se "lepi na video. Facijalna ekspresija, pokreti rukama, igra očima... Birajte: hoćete li zvukom da ih pojačate (da bude resko), ili da se dr?ite neke svoje politike. Mislim ok, nakačiću vam i video ako vam je to bitno, samo recite. Negde na Rapidu, recimo, po?to bi ovde to bila mrka kapa zbog ograničenja u megabajta?i...

[alfom]

Originally Posted by Igor

Dobro, ok, ne valja
Ali 'ajde Rumovci, evo prilike da i vi sa reči pređete na delo.
Imate sirov snimak, jednostavno eksportovan onakav kakav je zabeležen na terenu, pa Wavujte u vašem DAW-u, nakačite ovde i da čujem o kakvoj je to kanti reč.
Komentari tipa: "Ako je tebi dobro i meni je dobro" mislim da stvaralaštvu ne pomažu puno. Uzgred, vox se "lepi na video. Facijalna ekspresija, pokreti rukama, igra očima... Birajte: hoćete li zvukom da ih pojačate (da bude resko), ili da se držite neke svoje politike. Mislim ok, nakačiću vam i video ako vam je to bitno, samo recite. Negde na Rapidu, recimo, pošto bi ovde to bila mrka kapa zbog ograničenja u megabajtaži...

Kao prvo - nema potrebe za pijenjem žuči - ionako je veoma gorka
Kao drugo - to što si uradio, bez uvrede - ne valja ništa.
Kao treće - može i daleko bolje nego ovo što sam uradio nabrzaka na laptopu, sa MS kutijicama od 4,25 evra.
Kao četvrto - imam puno posla i želim svima lahku noć (ili dobro jutro za nas koji ćemo štancati cijelu noć).

p.s. Što ti je snimak u stereo tehnici?

[Igor]

Kao peto...
...štancam i ja celu noć, montiram emisiju, tako da sam ovo dobro jutro shvatio krajnje zabrinuto. Odoše mi i oči i uši
Jeste, u pravu ste (si), preterao sam. Premodulisao sam previše, overio prilikom skidanja noisa, i tu ću ubuduće morati debelo da povedem računa.
Ali ne ide, prijatelju, ni da na snimak koji je rađen u eksterijeru (usred šume), sa bukvama, lesikom, ptičicama i vevericama koje mi žongliraju iza leđa, staviš eho. U redu, nisam napomenuo taj podatak, ali valjda bi i u izvornom snimku bilo odjeka da su postojali zidovi ili neka druga refleksna površina, zar ne?
Svejedno, ovo ne ide ovako. Okačiću vam link ka serveru odakle možete skinuti mov. obe varijante, pa vagajte malo i na osnovu videa. Mislim da bi i referentni audio-sistem tipa prosečan kućni TV aparat, koji je, bukvalno out u ovoj priči, takođe trebalo da određuje način na koji zvuk montiramo, i naravno, slušamo. Drugim rečima, zaboravite niske, držite se srednjih i kontrolišite visoke! U normalnim zemljama to ne funkcioniše tako, ali u Srbiji, nažalost, još uvek da.

[alfom]

Sirovi_alf ti je bez reverberacije, dobijen samo u jednom prolazu čišćenja. On ti je polaz za dalje ako ćeš šta čačkati.
Ovaj drugi (ili prvi) je samo prikaz kako se može dobiti i nešto drugo.
Kada se preslušaju na 'običnim' zvučnicima ili na mono TV, i ono što je zaostalo se prividno gubi.
Osim toga, rekao si da ti treba približno očišćen snimak na koji vještački lijepiš ambijent, ili druge efekte.
Ja uradio za pet min. što je za ogled i rezultat o.k.

Ovdje ljudi dosta rade i nemaju puno vremena.
Ima i dosta stručnih - profi koji ti ovo mogu riješiti. Ja svakako nisam taj. Pokušah pomoći pokazavši da se može istjerati nešto od toga što si okačio. Ipak sam ja od stereo mp3 glasa pravio stereo mp3 obradu.

Krajnje prijateljski : teško da će ti neko dati čarobnu formulu sa poredanim plaginima, postupcima, podešavanjima (odnosno 'kruh u ruke').
Najmanje, mora postojati neka literatura koja se bavi ovom tematikom, a ljudi idu i u školu za ove stvarke.
Nisam stručan, ali nešto mi tu 'smrdi' i oko kvaliteta i izbora opreme za snimanje u prirodi. Kako se reporteri javljaju sa lica mjesta događaja svakodnevno, pa su direktni prijenosi o.k.?

Bojim se da ćeš doći u situaciju da se niko više ne javi na ovaj thread.

PoZzzz. i svako dobro.

[Igor]

Ок "alfom?, ali, nisam postavio fajl da bi mi rekao kako si mi ga ?osposobio? za čačkanje (?polaz za dalje?). Izvini, ali bolje je da si pustio nekoga ko će to uraditi onako kako bi uradio i za sebe, makar taj neko na posletku i potvrdio tvoju procenu da mi se vi?e niko neće javiti na thread. >>
Znam, logike nema, ali i ti?ina je nekada bolji nauk od eksperimenta na brzinu. Bar meni.>>
Naravno, ?stereo interleaved? mo?e? tretirati kao stereo, ali su?tinski, reč je o mono signalu dupliranom na dva kanala. Uz to, ne očekujem da će se neko zbog ispravljanja te ?audio-krive Drine? odreći radnih obaveza, ali konatam, ako je već spreman da se o tome ovde izja?njva, onda mu je cilj da problem re?i, a ne da se ?ali na cajtnot ili op?tenarodno zauzeće.>>
Osim toga, mislim da si krajnje pogre?no procenio moje namere. >>
Daleko bilo da sam hteo da otkrivam ?čarobnu forulu? na gotovo, i od ?kolovanih otimam leba iz ruku. Uzgred, ako se osvrnem oko sebe i bacim pogled (uho) na to kako se zvukom bave ostale kolege iz novinarske TV bran?e, mislim da nemam nimalo razloga za strah. >>
?to, naravno, ne znači da ću se pomiriti sa gre?kama koje pravim. >>
Sa ili bez onih koji to kapiraju.>>
>>