Ozvučavanje bubnja-compressor

[awacs]

Originally Posted by Arthur

ni?ta spektakularno drugačije od studijske kompresije, eventualno za nijasnu bla?a. ?to se tomova tiče, ok rade AKGove bubice za nj, kao i Sennheisserovi neki clip-on mikrofoni na tu temu. To za live, a za studio moj favorit MD421

MD 421 favorit za sve tomove, ali izgleda da čovek ne raspola?e njime, dočim stavlja 441 . Mislim, u nu?di mo?e 441 i na FT, jbg, stavlja? ?ta ima?...

[Max]

Originally Posted by awacs

MD 421 favorit za sve tomove, ali izgleda da čovek ne raspola?e njime, dočim stavlja 441 . Mislim, u nu?di mo?e 441 i na FT, jbg, stavlja? ?ta ima?...

Ono sto sam ja cuo 441 zvuci drasticno bolje od 421 ..... i na timpanima


Pozdrav

[awacs]

Originally Posted by Max

Ono sto sam ja cuo 441 zvuci drasticno bolje od 421 ..... i na timpanima

Pa skuplji je, mora da bude drastično bolji . ?to jednom napisa neki tekstopisac: "neko voli ono, neko voli ovo". U svakom slučaju, ti mikrofoni zvuče drugačije, i ne bih se zakleo da znam ?ta znači "bolje". Stvar ukusa. Meni se vi?e dopada ovaj jeftiniji, ali ja ionako imam nakaradan ukus.

[Max]

Originally Posted by awacs

Pa skuplji je, mora da bude drastično bolji . ?to jednom napisa neki tekstopisac: "neko voli ono, neko voli ovo". U svakom slučaju, ti mikrofoni zvuče drugačije, i ne bih se zakleo da znam ?ta znači "bolje". Stvar ukusa. Meni se vi?e dopada ovaj jeftiniji, ali ja ionako imam nakaradan ukus.

Nisam ulazio u " skuplje jeftinije " . Posedujem oba mikrofona i probao sam ih na timpanima i kazem da po mom ukusu 441 zvuci drasticno bolje .


Pozdrav

[sasa.ivkovic]

Opet ja sa slicnim pitanjima vezanim za mikser Yamaha 03D i ozvucavanje bubnja.
Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, poku?avajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u gara?i, ne ba? akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.
Do?li smo do pora?avajuceg saznanja da bubanj primetno bolje (konkretnije) zvuci na starom mikseru sa ugradenim pojacalom Dynacord PS2000. Po?to je taj mikser jedno 5 generacija unazad po kvalitetu svega u odnosu na Yamahu 03D, zakljucili smo da ne znamo da namestimo. Ne u smislu rukovanja, nego kako doci do ?eljenog zvuka. Po meni je neprihvatljivo da bilo ?ta zvuci i isto kao na starom mikseru, a kamoli bolje.
U pitanju je muka sa 4 X parametrik EQ i Q faktorom. Mislim da nismo bili u stanju da cujemo koja nam je frekvencija potrebna za dalje editovanje (eliminisanje ili forsiranje iste) i kako Q faktor reaguje na svaku situaciju.
Da li se radi prvo pode?avanje EQ bez upotrebe dinamickog kompresora ili obrnuto.
Zvuk je bio prihvatljiv do trenutka uporedivanja sa starom miksetom. Ja sam mislio da ce biti problema sa vokalnim mikrofonima, ali oni su maltene na prvu zazvucali "masnije" nego pre.
Najveca "rupa" u zvuku elemenata ponaosob je bila na bas bubnju. Nikako nisam znao na ?ta da obratim pa?nju. Tra?io sam konkretnu nogu ("tačka"), utegnutu, punu, ne znam kako drugacije da se izrazim. Dobije se punoca na njoj, ali nikako da dodem do one prodornosti (mislim da se u tu svrhu koristi termin punch), a da ne bude tehno kick sa izra?enih 200-300Hz.
Imao sam i probleme sa "me?anjem" mikrofona. Namestim, recimo, jedan pustim i ostale mikrofone - nije ista boja. Čak se u nekoliko navrata de?avala i mikrofonija. Ne znam kako i ovo da elimini?em.
U pitanju je bubanj Yamaha RC 9000.
Mikrofoni:

1. AKG D3800 (bas)
2. Shure SM57 (dobo?)
3. Sennheiser U441 (tomovi)

Unapred se, jo? jednom, zahvaljujem na korisnim savetima! Verujem da će ih biti. Mo?da neki od njih bude i "kupi drugi mikser, jer ovaj nikad neće? savladati...".

[Bitch]

Originally Posted by sasa.ivkovic

Opet ja sa slicnim pitanjima vezanim za mikser Yamaha 03D i ozvucavanje bubnja.
Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, pokušavajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u garaži, ne baš akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.
Došli smo do poražavajuceg saznanja da bubanj primetno bolje (konkretnije) zvuci na starom mikseru sa ugradenim pojacalom Dynacord PS2000. Pošto je taj mikser jedno 5 generacija unazad po kvalitetu svega u odnosu na Yamahu 03D, zakljucili smo da ne znamo da namestimo. Ne u smislu rukovanja, nego kako doci do željenog zvuka. Po meni je neprihvatljivo da bilo šta zvuci i isto kao na starom mikseru, a kamoli bolje.
U pitanju je muka sa 4 X parametrik EQ i Q faktorom. Mislim da nismo bili u stanju da cujemo koja nam je frekvencija potrebna za dalje editovanje (eliminisanje ili forsiranje iste) i kako Q faktor reaguje na svaku situaciju.
Da li se radi prvo podešavanje EQ bez upotrebe dinamickog kompresora ili obrnuto.
Zvuk je bio prihvatljiv do trenutka uporedivanja sa starom miksetom. Ja sam mislio da ce biti problema sa vokalnim mikrofonima, ali oni su maltene na prvu zazvucali "masnije" nego pre.
Najveca "rupa" u zvuku elemenata ponaosob je bila na bas bubnju. Nikako nisam znao na šta da obratim pažnju. Tražio sam konkretnu nogu ("tačka"), utegnutu, punu, ne znam kako drugacije da se izrazim. Dobije se punoca na njoj, ali nikako da dodem do one prodornosti (mislim da se u tu svrhu koristi termin punch), a da ne bude tehno kick sa izraženih 200-300Hz.
Imao sam i probleme sa "mešanjem" mikrofona. Namestim, recimo, jedan pustim i ostale mikrofone - nije ista boja. Čak se u nekoliko navrata dešavala i mikrofonija. Ne znam kako i ovo da eliminišem.
U pitanju je bubanj Yamaha RC 9000.
Mikrofoni:

1. AKG D3800 (bas)
2. Shure SM57 (doboš)
3. Sennheiser U441 (tomovi)

Unapred se, još jednom, zahvaljujem na korisnim savetima! Verujem da će ih biti. Možda neki od njih bude i "kupi drugi mikser, jer ovaj nikad nećeš savladati...".

Hm. Izgleda da ce biti do ljudskog faktora sallu na stranu, ne kazem, stari dyna ima ok preampe, ali isto tako i 03D. Problem sa Yamahinim digital mixerima je sto ima malo hladnije preampe (cak i flagship model DM2000), ali mislim da ti je Dynacord zazvucao masnije zato sto je comp bio lose namesten.
Sad neko generalno presetarenje nije pametno, ali Yamaha Recording Custom (dw9000) je jedan od mojih najomiljenijih bubnjeva i MORA da dobro radi! Problemi mogu da nastanu sa stimom ako su vece dimenzije (tipa kick preko 22, toms 12 14 16....) ili ako su matore plastike, ali taj bubanj je vrh! mozda ste ga drzali pored TA peci... salim se, to mora da radi brutalno, skoro sam imao svirku sa istim tim bubnjem (RCF tt line array system, i 02R za FOH, i preterano je izasao bubanj, bas zbog fleksibilnosti i moci digitalnog miksera po kanalu. cak su isti ti majkovi (doduse 421 na toms)
Mora da radi dobro. Nadjite neki drugi prostor i probajte da cackuljisete malo vise. Ne stidi se - i loaduj presete koje yamaha nudi, pa uzmi to kao starter point. Att i Rel su sigurno dobri u presetu, variraj treshold i ratio. Uspeh ne sme da izostane! Ako opet zeznete, dolazim u SD na setovanje i pivo
ajd sad u bolji prostor i da vidis

p.s. mikrofoniju izbegni manjim gain-om, koristi gate slobodno, ne preteruj sa niskim tresholdom compressora, poceces da pecas sve. I ne usmeravaj nikako kutije razglasa u bubanj.
Eto. Pisi sta se desava.
pozz

[sasa.ivkovic]

Bitch,

hvala na maksimalnoj analizi mog problema.
Pominješ da je "Dynacord zazvučao masnije zato što je comp bio loše namešten"... Ne znam na koji comp misliš (kompjuter?). Da ne bude zabune, podsećam da se radi o upotrebi miksera za nastupe uživo, ne za studio (koji, btw, i nemam).
Dimenzije bubnja su sledeće:
1. Kick - 22"
2. Snare - 6.5" (dubina - standard)
3. Toms - 12", 13", 16" (standard)
Nisam napomenuo, smatram da i nije posebno važno, da postoje i bongosi (firma "no name"), koji su ozvučeni nekim starim shure mikrofonom i koji zvuče na prvu odlično. Tomovi i mogu da prođu, pa i doboš u nekoj varijanti. Ali, noga nikako!!!
Poštujem svaku reč tvog (i svačijeg dobronamernog) komentara, ali objasni mi kako je u toj neakustičnoj prostoriji (garaži) bubanj preko Dynacord-a zazvučao stvarno debelo, osetno bolje nego preko 03D.
Ja verujem i nadam se da je u pitanju ljudski faktor, tj. ja. Ne bolujem ja od tih kompleksa da se pravim da znam. Na kraju, ovo je prvi digitalni mikser sa kojim se susrećem. Još za nastup uživo...
Probaćemo opet, svakako. Glupo je dići ruke od svega nakon prvog pokušaja.
Nego, palo mi je na pamet, bez obzira na odlične karakteristike koje ima 03D, da možda i nije ljudski faktor (tj. JA). Možda laička misao: Dynacord je po samoj svojoj konstrukciji predodređen za rad uživo. 03D, s obzirom na digitalnu eru, je možda prvenstveno, osmišljena za studijsku upotrebu. U studiju se svaki nedostatak (pomenuo si malo hladnije pre-ampe) bilo kog miksera lako kompenzuje sa nekim plugin-om ili us pomoć nekog drugog sofverskog ili hardverskog pomagala.
Ukratko, ako je do miksete, da je prodam. Bez obzira na sve to što 03D ima, meni je potrebna prvenstveno za nastupe uživo. Pre kupovine sam se dvoumio između 03D i Soundcraft FX16ii. Gomila stvari koje 03D može da pruži je odlučila da je kupim. Jedino što me je vuklo ka FX16ii je Lexicon-ov effect processor. Voleo bih da mogu i taj mikser da uporedim sa Dynacord-om.

A, pivo... Gde me nađe? To može uvek i sve što ide uz to! Tura kao penal za dolazak na setovanje, a posle da proslavimo što je sve ispalo kako treba. Može pivo i ako budem kupovao FX16ii.

Usput, zna li se pouzdano za neki mikser da lako izbacuje "mastan" ton, konkretan, utegnut ton? Mada, ima muzičara koji baš od ovoga beže uz objašnjenje da je ton tvrd, da je to naporno za slušanje, itd...

[awacs]

Originally Posted by sasa.ivkovic

Juce sam sa kolegom bubnjarem proveo pola dana, poku?avajuci zajedno sa njim da namestim farbu za njegov bubanj. Bili smo u gara?i, ne ba? akusticnoj prostoriji, jer smo smatralli da ako tu namestimo da zvuci kako valja, u nekom akusticnom ambijentu bice laka prica.

Ima već jedno deset godina kako nisam u "live" priči, ali nadam se da se za to vreme principi rasprostiranja zvuka nisu drastično promenili.

Hajde onako napamet da ka?em da je pristojna jačina za live nastup nekih 100dB SPL. U gara?i se do tog nivoa jačine stigne već sa neozvučenim bubnjem. Ako poku?ava? da "na?timuje?" razglas u takvom okru?enju me?anje izvornog i procesovanog zvuka je veliko, zar ne? ?to manji prostor, to manje mesta za zvuk razglasa. Dakle, sve vreme slu?a? me?avinu ?ivog bubnja i razglasa, i samim tim je te?ko shvatiti koje intervencije na mikseti zaista imaju smisla.

Originally Posted by sasa.ivkovic

Po?tujem svaku reč tvog (i svačijeg dobronamernog) komentara, ali objasni mi kako je u toj neakustičnoj prostoriji (gara?i) bubanj preko Dynacord-a zazvučao stvarno debelo, osetno bolje nego preko 03D.

Slučajno. Jednostavno se "potrefilo" da miks izvornog bubnja i "boja" miksete zajedno dobro rade u toj gara?i. Kao ?to sam rekao ranije, zvuk koji čuje? u gara?i nije zvuk razglasa po sebi, već debela me?avina originala i procesovanog zvuka.

Jedini način da sazna? kako neki razglas zaista radi je da ga stavi? u koliko-toliko realnu situaciju, tj. u veći prostor u kome će razglas moći da bude bitno jači od samog bubnja bez opasnosti od mikrofonije.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit) Dakle, nije do ljudskog, već do prostornog faktora

[sasa.ivkovic]

Vaso,
hvala i tebi na komentaru.
Palo je meni to, u manjoj ili većoj meri, na pamet (za gara?u). Jedina alternativa je bio otvoren prostor, tj. dvori?te. Tu sam se bojao da zvuk napolju ne bude "pojeden", pa tek onda ni sa čim ne bi bili zadovoljni. Jedino da odmerimo neku prihvatljivu udaljenost. Probaćemo opet, svakako. Samo da se malo oporavim psihički.

A, za ovo

Originally Posted by awacs

nije do ljudskog, već do prostornog faktora

ako je tačno, ima? čak gajbu piva i meze pride!