Post filma

[Arthur]

vidis, i ja sam isao logikom da sabijam maximalno za TV, al me limiteri koji stoje na emitovanjima demantovase.. tako da ovo sto sad radim je najdinamicniji zvuk koji sam ikad radio

[Oggy]

Ja vec godinama festival "polu-masterujem", tj. trazim da mi ne zakuju snimke dinamicki jer losije zvuci na TV-u.
Kada je snimak sa opustenijom dinamikom, mnogo bolje radi na TV-u nego snimak koji je napucan.
Moje licno visegodisnje iskustvo.

[dvuckovic]

ovo je MTV standard:

Technical Specification for Transmission
MTV Networks programming is transmitted via an automated server system, cached from Digital Betacam. Whilst it is possible to use Beta SP, Transmission material is ideally supplied on Digital Betacam, dubbed where possible from the master.
For best audio and video performance please supply material that conforms to the following specifications:
Description
Digital Betacam
Beta SP
Alignment reference
Sony ZRP
Sony CR5 2BPS
Signal timing
625/50 (PAL)
Output levels and timing
Aligned Sony DVW500P (or equivalent) should produce a CCIR 656 270Mbit/s signal which when converted to analogue produces PAL signal conforming to EBU specification.
According to EBU specification for component recording of PAL signals
Aspect ratio
16:9FHA or 4:3
16:9FHA or 4:3
Audio reference level
-18dB relative to max count (Headroom 18dB)
+4dBu, PPM5
Audio alignment reference
Sony CR8 1BPS
Peak audio level
Reference +8dB
Not to exceed +8dBu, PPM6
(Dolby C noise reduction system)
Audio pre-emphasis
None
Black Level
When a pixel is black, the specified voltage transmitted or recorded is Zero (0) Volts . Any lower than this level is Illegal
When a pixel is black, the specified voltage transmitted or recorded is Zero (0) Volts Any lower than this level is Illegal
Peak White
When the pixel is at maximum brightness (luminance) the voltage is +0.7 Volts (700mV)
Any Brightness (luminance) Higher than +0.7 is Illegal
When the pixel is at maximum brightness (luminance) the voltage is +0.7 Volts (700mV)
Any Brightness (luminance) Higher than +0.7 is Illegal
Audio tracks
A1 & A3 left, A2 & A4 right
A1 & A3 left, A2 & A4 right
Timecode (SMPTE/EBU)
The time code should be 8-field (PAL) locked to video and should be continuous throughout the programme (including the header section). VITC should be recorded on lines 19 and 21 and should be identical to the LTC.
MTV Networks Europe Confidential Page 1 06/07/2004
Order of Recording
Recorded material must conform to the specifications outlined below:
Duration
Timecode
Video
Channel 1
Channel 2
Channel 3
Channel 4
09:58:30:00
60”
75% Colour Bars
1KHz
1KHz
1KHz
1KHz
09:59:30:00
27”
Clock or ident
Silence
Silence
Silence
Silence
09:59:57:00
3”
Black
Silence
Silence
Silence
Silence
10:00:00:00
Programme
Programme
Left
Right
As Ch.1
As Ch. 2
Prog. End
10”
Freeze frame
Silence
Silence
Silence
Silence
Freeze end
30”
Black
Silence
Silence
Silence
Silence
Please Note:
Audio line up tone should be identical in phase on both audio tracks for mono material or audio 1 interrupted tone and audio 2 continuous tone for stereo material.
Ideally, one commercial only should be recorded on each tape that is supplied to MTV Networks. However, multi-segmented tapes can be accepted provided that the time code start and end time for each commercial is clearly marked on the tape or packing slip. Subtitles, where appropriate, should be on line 22 of field 2.
There is a requirement by some broadcasting regulatory bodies that audio should end six to twelve frames before the vision; other adjustments such as frames of black before and after the material, or frozen vision at the end, will be made during the transmission process.
Material supplied on other broadcast formats is not excluded but may cause processing delays.
MTV Networks Europe Confidential Page 2 06/07/2004

[Oggy]

Originally Posted by dvuckovic

Audio reference level
-18dB relative to max count (Headroom 18dB)
+4dBu, PPM5

Sta ovo konkretno znaci na "srpskom"?

[dvuckovic]

Na srpskom to znaci da je njihova DA kalibracija -18dBfs= +4dBu, tj. da audio emituju analogno, tj. ako im date snimak koji je limitovan na 0 dBfs, to ce kod njih da bude +22dBu. Prevedeno, preporucuju da audio signal na DigiBeti ne prelazi -18dBfs, odnosno, ostavljaju 18dB headrooma za njihov analogni mikser. BTW, ovo je samo jedan od broadcast standarda, a nijedan od njih ne preporucuje 0dBfs=+4dBu.

Odnosno, ako njima date materijal koji je na DigiBetu snimljen sa punih 0dBfs, desice vam se da njihov broadcast limiter (za koji ne znamo na koji je threshold podesen) cijelo vrijeme tuce pjesmu po usima, ionako vec debelo zalimitovanu, i onda to zvuci ili kao sazvakano, ili ako se promasi njegov(vjerovatno auto) release, kao pumpanje.

Zakljucak price je da nije stvar u tome da se za TV preda manje limitovan snimak, nego da se isprati proces transfera, odnosno sinhronizacije zvuka sa slikom, i prebacivanja na master....jer najcesce to radi neki montazer koji ne obraca paznju, nego samo podvuce fajl u svom softveru...

[dvuckovic]

Ista stvar je i sa reklamama, samo se jace limituje zbog VO...


Ono sto jos nisam uspio da provalim je sta rade male stanice koje zvuk guraju digitalno u broadcast, tek je to papazjanija, jer kod njih to emitovanje obicno ide iz kompjutera, koji zvuk po pravilu pusti kroz neki nebalansirani out, onda udje balansirano u neki Behringer ili dbx 266, pa onda ode na predajnik...tek se tu svasta desi.

[dvuckovic]

e, da.

Slicne stvari se desavaju i na radiju, znaci neki soft player pusta zvuk na neku karticu sa nepoznatim DA reference nivoom, obicno u neki behringer mikser...ili u boljem slucaju neki soundcraft broadcast mikser...


Uzrok cijele ove zajebancije sa razlicitim standardima se ustvari desio kad se u audiu prelazilo sa analognog na digitalno...i bilo je jako tesko objasniti operaterima da digitalno nema headroom...tj. da ne smiju da tjeraju preko 0dbfs. Tako su proizvodjaci odlucili da se zastite od toga da neko njihove sprave proglasi losim kad odu u crveno, uveli lijepo sebi marginu od 10-tak dB i tako napravili vjestacki headroom. Ako se sjetite DAT-ova, vecina je imala crveni kruzic oko -12dBfs.

I 20 godina kasnije, mi i dalje osjecamo posljedice indolentnosti cijele jedne generacije snimatelja i njihove nespremnosti da sjednu i nauce, procitaju dokumentaciju i upoznaju se sa (tada) novom tehnologijom

Inace, cijela ova prica se odnosi na svaki AD/DA konverter koji imate u studiju. Znaci, ako mislite da pravilno koristite to sto imate od opreme, PROCITAJTE dokumentaciju konvertera, i ako na njemu postoji mogucnost, kalibrisite ga na reference nivo koji usvajate kao standard.

[Max]

Potpuno si u pravu ....

ali imam pitanje ...... manje je bitan tu sam limit .... ( pri tome mislim na peak limit )

Jer ako stavis na 0 ...... oni to mogu da spuste na - 18 ili - 22

To mi je uvek bilo jasno .....

Ono sto mene zanima je glasnoca RMS snimka .... jer u bloku reklama , tvoja ne sme da bude tisa ....... tj bar klijent to ne voli .....

Zato pitam , to sto sam pitao .....



Pozdrav

[dvuckovic]

Originally Posted by Max

Potpuno si u pravu ....

ali imam pitanje ...... manje je bitan tu sam limit .... ( pri tome mislim na peak limit )

Jer ako stavis na 0 ...... oni to mogu da spuste na - 18 ili - 22

To mi je uvek bilo jasno .....

Ono sto mene zanima je glasnoca RMS snimka .... jer u bloku reklama , tvoja ne sme da bude tisa ....... tj bar klijent to ne voli .....

Zato pitam , to sto sam pitao .....



Pozdrav

Sve to stoji, limituj ti koliko oces, ali ces uvijek da imas problem sa ONI

Ko su ONI, tj. taj majstor koji radi transfer? Ima li taj pojma o tome sta radi? A sad zamisli sta se desi sa tvojim snimkom kad ga neki majstor digitalno atenuira 18dB...koliko rezolucije gubis? E, sad, mozemo da kazemo, da nije ni bitno, ionako je dinamika sva sabijena u 3dB, ali sta cemo ako radis nesto sto IMA dinamiku?

A da ne pricam koliko puta sam vidjeo da majstor u Premiere natjera svoj master fader u clip i tako eksportuje, to je tek hit.

[Max]

Originally Posted by Oggy

Ja vec godinama festival "polu-masterujem", tj. trazim da mi ne zakuju snimke dinamicki jer losije zvuci na TV-u.
Kada je snimak sa opustenijom dinamikom, mnogo bolje radi na TV-u nego snimak koji je napucan.
Moje licno visegodisnje iskustvo.

Probaj to sa reklamama


Pozdrav