Albert Hofmann

[SHIVA]

Originally Posted by iatros

Posto vidim da si nacitan i veoma zabrinut za eksaktne podatke; ovo gore u debelim slovima prosto nije tacno!

Po definiciji WHO-a u klasifikaciji bolesti ICD-10 odjelj F, koji opisuje psihicke bolesti, u koje spada i ovisnost o psihotropim supstancama,navodi se pod kljucjem F16.2...Pozdrav!

Onda si svjestan da isti dokument, dapache, i isti odjeljak, pokriva i alkohol, duhan, opijate, diazepam i "opsjednutost", te ne navodi nikakav znanstveni podatak o shtetnostima, vech generalizira o "moguchim" posljedicama izmjenjenog stanja svijesti pod utjecajem gore navedenih "supstanci".

Uglavnom ne mislim biti advokat ni Hofmann-u ni lsd-u. Ako koga znaima, google ima sve informacije. Raspravljati s nekime tko nema ni iskustva ni informacija je uzaludno. Jedini lijek protiv propagande i dogmatizma je ignoriranje.

ps: mislim da je Albertovo "dijete" utjecalo na glazbu daleko vishe od svih nas ovdje nazochnih zajedno, a "kumovalo" je i mnogim izumima bez koih nebiste mogli pisati na ovom forumu... No propaganda uvijek zasluge pripisuje kapitalistima i politicharima, a svoju krivnju prebacuje na ljude poput Alberta.

Uglavnom, ako vas smeta ovaj topic... ja nemam nishta protiv da se obrishe!

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

Onda si svjestan da isti dokument, dapache, i isti odjeljak, pokriva i alkohol, duhan, opijate, diazepam i "opsjednutost", te ne navodi nikakav znanstveni podatak o shtetnostima, vech generalizira o "moguchim" posljedicama izmjenjenog stanja svijesti pod utjecajem gore navedenih "supstanci".

Uglavnom ne mislim biti advokat ni Hofmann-u ni lsd-u. Ako koga znaima, google ima sve informacije. Raspravljati s nekime tko nema ni iskustva ni informacija je uzaludno. Jedini lijek protiv propagande i dogmatizma je ignoriranje.

ps: mislim da je Albertovo "dijete" utjecalo na glazbu daleko vishe od svih nas ovdje nazochnih zajedno, a "kumovalo" je i mnogim izumima bez koih nebiste mogli pisati na ovom forumu... No propaganda uvijek zasluge pripisuje kapitalistima i politicharima, a svoju krivnju prebacuje na ljude poput Alberta.

Uglavnom, ako vas smeta ovaj topic... ja nemam nishta protiv da se obrishe!

Ne navodi podatak o stetnostima? Pa dobro ti ide to ignoriranje! Da posjetim, radi se o klasifikaciji bolesti, o psihickoj bolesti!
Da, upravu si, iskustva ne postoje, niti ce postojati - nadam se za svakog da ih nema! A sto se tice informacija, tu slika izgleda drugacija - pa kontaj malo, pametan si djecko, google-as mnogo! Pozdrav!

P.s. Moji podatci nisu sa google-a!

[balthazaar]

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

Ša bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. možda su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

[alavuk]

proverio covek licno , sto te nema na msn-u ??

[iatros]

Originally Posted by balthazaar

Ne bih da se uključujem u raspravu, al me samo zanima ovaj dodatak "moji podatci nisu sa googlea"

?a bi to trebalo da znači? Da nisu iz aleksandrijske ili, barem, vatikanske biblioteke....ili ti ih je , čak, izidiktirala direktno neka svemirska inteligencija? A. mo?da su iz "Politikinog zabavnika "

Svarno mi nije jasna opaska ni komentar za to odakle nekom neki podatak Inače, sasvim nevezano za ovu temu...

Pa to samo znaci, da nije sa neke ljeve, desne ili kako hoces da je nazoves internet stranice nego sa zvanicnog priznatog instituta, sa fakulteta, od priznatog strucnjaka na tom polju! Zao mi je ali nije toliko zanimljivo - kao sto si i ti mozda ocekivo - kao neki podatci iz vatikanskog arhiva! Ta "opaska" iz tog razloga zato sto je lako utipkati skorom pa sve u google, kopirati i "propagirati"! A to odakle dolaze podatci je ipak znacajno! Pozdrav!

[SHIVA]

Taj dokument je javan, i prochitao sam ga na sluzhbenim stranicama WHO-a. Nema reference na konkretna istrazhivanja i govori o cijelom spektru "halucinogenih" uzrochnika među koje pored duhana i alkohola spada i "opsjednutost". Toliko o "struchnosti".

btw: sva istrazhivanja koja su eventualno i uzeta u obzir starija su od 30 godina. Otada je naime zabranjeno istrazhivanje unatoch impresivno dobrim rezultatima. U medjuvremenu su neke normalnije zemlje ipak obavile nekakva istrazhivanja koje u navedenom dokumentu nisu uzeta u obzir. Bitno da ti fluorid u Prozac-u ne smeta... to nie ni opsno ni otrovno

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

Taj dokument je javan, i prochitao sam ga na sluzhbenim stranicama WHO-a. Nema reference na konkretna istrazhivanja i govori o cijelom spektru "halucinogenih" uzrochnika među koje pored duhana i alkohola spada i "opsjednutost". Toliko o "struchnosti".

btw: sva istrazhivanja koja su eventualno i uzeta u obzir starija su od 30 godina. Otada je naime zabranjeno istrazhivanje unatoch impresivno dobrim rezultatima. U medjuvremenu su neke normalnije zemlje ipak obavile nekakva istrazhivanja koje u navedenom dokumentu nisu uzeta u obzir. Bitno da ti fluorid u Prozac-u ne smeta... to nie ni opsno ni otrovno

Neznam sta si htjeo reci u prvom clanku! Naravno da je taj dokument javan, jer se radi o klasifikaciji bolesti, sluzi kao diagnostni prirucnik u medicinskoj praksi! Na osnovu ICD-10 se obracunava u "normalnijim" zemljama trosak za terapije sa strane zdravstvenog osiguranja! Svrha ICD-10, nije da se tu prezentira naucna evidencije vec je ICD-10 rezultat naucne evidencije i konsens naucnika! A to da po ICD-10 duhan i alkohol spada pod isti spektar, naime pod halucinogene supstane, govori mi dovoljno koliko si se snasao u tom dokumentu - procitaj ponovo, pazljivo! Da, u ICD-10 kao i u DSM-IV (=americki pendant za mentalne bolesti od americke psihiatricke asocijacije) su navedeni kriterijumi sa "ovisnost" i "stetnu upotrebu"! Znaci to su definisani termini koji se mogu odnositi na razne supstance! A ako vec trazis naucnu evidenciju, tu postoje mnogo bolje baze podataka, a koje, kako vidim, i nisu ti poznate! Ikad nesto cuo o PubMed-u?

A to da Prozac, fluoxetin, SSRI=selektivni serotinin reupakte inhibor, koji spada u grupu najcesce propisanih antidepresiva, ima takode i negativne effkete je tacno! Jer svaki ljek, koji ima pozeljne efekte ima i nepozeljne, da nije tako, bilo bi sumnjivo dali ima ikakve efekte! Za fluoxetin je jasno dokazan postivan efekat za indikaciju depresije! A koja je ono bila indikacija za upotrebu LSD-a pa se tako zalazes za njegovo iztrazivanje i upotrebu? Da posjetim jos jednom, proizrokuje psihozu!

[Gulanfer]

ne mislim da dajem misljenje o temi ( niti mislim da nekoga interesuje ) ali bi bio red, uopste , da se daju linkovi za izrecene tvrdnje .
Mislim, tako , svako moze da odluci , koliko je izvor informacije verodostojan za njega....

to , onako , kao predlog, pa kako hocete...

[SHIVA]

Originally Posted by iatros

Da posjetim jos jednom, proizrokuje psihozu!

sorry... ovo mi je kao da o chokoladi pricha chovijek koi chokoladu nikad nie okusio.

Originally Posted by iatros

A to da Prozac, fluoxetin, SSRI=selektivni serotinin reupakte inhibor, koji spada u grupu najcesce propisanih antidepresiva, ima takode i negativne effkete je tacno! Jer svaki ljek, koji ima pozeljne efekte ima i nepozeljne, da nije tako, bilo bi sumnjivo dali ima ikakve efekte! Za fluoxetin je jasno dokazan postivan efekat za indikaciju depresije!

Zanimljivo:

Prozac has been found to increase the risk of aggressive and suicidal thoughts and behaviors. Antipsychotics may also increase suicide risk by inducing a condition known as akathisia ? a subjective, often-misdiagnosed feeling of inner restlessness that can range from mild anxiety to a feeling of overwhelming doom.

cjeli chlanak:http://www.naturalnews.com/022743.html

...a povrh toga i ne radi uopće po pitanju depresije:
http://www.guardian.co.uk/society/20...edicalresearch

Imash ti kakav relevantan link bilo o uchincima prozac-a, bilo o uchincima lsd-a (po moguchnosti ne starije od 10 godina)?

[iatros]

Originally Posted by SHIVA

sorry... ovo mi je kao da o chokoladi pricha chovijek koi chokoladu nikad nie okusio.



Zanimljivo:

Prozac has been found to increase the risk of aggressive and suicidal thoughts and behaviors. Antipsychotics may also increase suicide risk by inducing a condition known as akathisia ? a subjective, often-misdiagnosed feeling of inner restlessness that can range from mild anxiety to a feeling of overwhelming doom.

cjeli chlanak:http://www.naturalnews.com/022743.html

...a povrh toga i ne radi uopće po pitanju depresije:
http://www.guardian.co.uk/society/20...edicalresearch

Imash ti kakav relevantan link bilo o uchincima prozac-a, bilo o uchincima lsd-a (po moguchnosti ne starije od 10 godina)?

DA, tu "cokoladu" nisam nikad okusio, niti, kao sto sam vec rekao, imam namjeru!

A moj clanak nije sa guradian-a, koliko on u strucnim medicinskim krugovima bio priznat : Evo ti link o fluoxetinu http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum link koji govori o tvojoj tvrdnji i riziku suicida pod SSRI!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum ovdje se govori o terapiji depresije kod djece i adolecenata! evo sta se govori o fluoxetinu: Fluoxetine was the only SSRI where there was consistent evidence from three trials that it was effective in reducing depression symptoms in both children and adolescents (CDRS-R treatment effect -5.63, 95% CI -7.38 to -3.88), and 'response' to treatment (RR 1.86, 95% CI 1.49 to 2.32). Where rates of adverse events were reported, this was higher for those prescribed SSRIs!

To su sve linkovi prema takozvanim review-ima klinicni studija! Ima toga jos mnooooooogo! Evidencija da SSRI (stime i fluoxetin i Prozcac) djeljuju protiv depresije je vise nego jasna!