Preamp vi?e ?umi zbog lo?ije struje?

[analog]

Probao sam isti preamp kod mene (na RME HDSP 9632) i kod prijatelja (na Presonus FIREPODu) koji ?ivi u drugom delu grada. Test sam vr?io tako ?to nisam ni?ta utakao u ulaz preampa, već samo snimao izlaz (?um). U dva testa sam podesio gain preampa na isti nivo i dobio različite rezultate. Kod drugara je ?um bio ni?i za ~12dB. Moj RME je setovan na +4dBu input level, presonus nema nikakvo pode?avanje, ali predpostavlja se da je +4dBu.
Ne znam ?ta bi moglo biti uzrok ovakvog rezultata, 12dB je ipak značajna razlika. Da li je u pitanju lo?a struja? ?ta se tu mo?e učiniti, osim selidbe u drugi deo grada?

Hvala
Pozz

[Max]

Originally Posted by analog

Probao sam isti preamp kod mene (na RME HDSP 9632) i kod prijatelja (na Presonus FIREPODu) koji ?ivi u drugom delu grada. Test sam vr?io tako ?to nisam ni?ta utakao u ulaz preampa, već samo snimao izlaz (?um). U dva testa sam podesio gain preampa na isti nivo i dobio različite rezultate. Kod drugara je ?um bio ni?i za ~12dB. Moj RME je setovan na +4dBu input level, presonus nema nikakvo pode?avanje, ali predpostavlja se da je +4dBu.
Ne znam ?ta bi moglo biti uzrok ovakvog rezultata, 12dB je ipak značajna razlika. Da li je u pitanju lo?a struja? ?ta se tu mo?e učiniti, osim selidbe u drugi deo grada?

Hvala
Pozz

Pa ako je + 4 .... a njegov bio na - 10 , onda je razlika 14 db , sto je prilicno blizu onom ocitavanju koji ste imali ......

Koliko ja znam zbog struje mozes imati zamo zujanje a ne sustanje ( slobodno me ispravite ako gresim ) a svakako mislim da razlika ne moze biti 12 db .....

Trebali ste da snimite neki signal pa da vidite da li je razlika 12 db i u signalu , onda bi ste znali da je lose podeseno ......


Pozdrav

[analog]

jesi ti beše imao presonus firepod?
Nisam uspeo da nađem da li je -10 ili +4, a na njemu nema da se podesi

[boggy]

Originally Posted by analog

Probao sam isti preamp kod mene (na RME HDSP 9632) i kod prijatelja (na Presonus FIREPODu) koji živi u drugom delu grada. Test sam vršio tako što nisam ništa utakao u ulaz preampa,

Shum mikrofonskog preampa se ne meri tako, ne smes ostaviti ulaze da "plivaju", ako zelis iole relevantne rezultate. Pogledaj po netu, imas informacija na tu temu...

Originally Posted by analog

već samo snimao izlaz (šum). U dva testa sam podesio gain preampa na isti nivo i dobio različite rezultate. Kod drugara je šum bio niži za ~12dB. Moj RME je setovan na +4dBu input level, presonus nema nikakvo podešavanje, ali predpostavlja se da je +4dBu.

S obzirom na red velicine razlike u sumu, pogledaj koliki je maksimalni ulazni signal za rme i presonus, bez obzira na to sto su ti podesavanja "ista"... +4dB vazi za RMS vrednost signala, treba pogledati koliki im je headroom na ulazima ... kod mene je na lynx L22 maksimalna vrednost ulaznog signala +20dBu (rms!) i TAJ NIVO daje 0dBFS na pik-metru miksera... setovanja su postavljena na +4dB, naravno... razlika od 16dB je headroom... znaci +4dBu daje kod mene -16dBFS!

Originally Posted by analog

Ne znam šta bi moglo biti uzrok ovakvog rezultata, 12dB je ipak značajna razlika. Da li je u pitanju loša struja? Šta se tu može učiniti, osim selidbe u drugi deo grada?
.....

Osnovni problem kod bilo kog merenja, je "dobiti relevantne merne rezultate", tako da ako te ovo bas mnogo brine, da si dosao cak do selidbe, mozda nije lose pre tog koraka, prouciti nacin merenja shuma sprave koju si merio, kao i prouciti kartice s kojim zelis da meris... mada ne vidim smisla u merenju s dve razlicite kartice, ako je jedna (RME) ispravna... isuvise se razlikuju "stilovi" izrade (pogotovo) oko definicije "+4dBu" od proizvodjaca do proizvodjaca, da bi mogao olako da se oslanjas na njih...
Znaci, pre svega treba kalibrisati instr... pardon... karticu kojom meris

pozdrav i srecno merenje

bogi

p.s. pazi i na nebalansirane i balansirane ulaze/izlaze...

[Max]

Originally Posted by analog

jesi ti be?e imao presonus firepod?
Nisam uspeo da nađem da li je -10 ili +4, a na njemu nema da se podesi

Nisam ga imao .... ali bi trebalo da je u nekom set up u .....

Jednostavno je da bilo koji zvuk snimis na jednoj i na drugoj karti .... ako je snimak isti , onda je stvarno veci shum .... a ako je signal na kartici koja ima veci shum jaci za 12 db , onda ste drugacije setovali ......

Ono sto Boggy prica ima puno smisla , ali sam gotovo siguran da razlike nisu toliko drasticne kao sto ih ti imas .....


Pozdrav

[analog]

Originally Posted by boggy

....
tako da ako te ovo bas mnogo brine, da si dosao cak do selidbe, mozda nije lose pre tog koraka, prouciti nacin merenja shuma sprave koju si merio
....

nisam još toliko poludeo
Kupio sam neki preamp koji mi se čini da mnogo više šumi nego što bi trebalo, još se plus čudno ponaša u nekim situacijama (npr. okretanje pota privremeno shiftuje offset). Već sam ga reklamirao, prodavnica ga testirala, rekla da se ponaša normalno kod njih i da proverim na nekim drugim mestima, jer je moguće da je do moje struje ili kartice (?)
Pa bih malo detaljnije da proverim pre nego što drugi put vratim.

da li meni podatak iz specifikacije o SNR: 115dB "A" weighted @ minimum gain, ne znači nešto konkretno o realnom nivou šuma jer ne znam na koliko je dBu je limit njihovog mernog instrumenta? Za SNR se uzima odnos najvećeg nedistorziranog signala i šuma. To znači da što im je veći headroom (koji je nepoznat?), veći je SNR.
Ili grešim?

hvala
pozdrav

EDIT:
Aha, nadjoh
"In audio engineering, this reference signal is usually a sine wave, sounding a tone, at a recognized and standardized nominal level or alignment level, such as 1 kHz at +4 dBu (1.228 VRMS)."

EDIT2:
Hmmm...
ili mi opet to ne znači ništa, posle boggy-jeve priče o headroomu, ili nisam siguran da sam razumeo objašnjenje

[boggy]

Originally Posted by analog

.......
Pa bih malo detaljnije da proverim pre nego ?to drugi put vratim.
.....
.....

Hmmm... jedino sto mi pada na pamet je RMAA (RightMark Audio Analyzer)..
I ako imas samo jedan kanal tog preampa... onda ukljuci mono mod...

To znaci da ces izlaz iz svog RME da dovuces na ulaz preampa (pazi na fantomski napon!!!! Mora biti ugasen!!!), a izlaz iz preampa na ulaz rme-a..

kada i ako uspesno podesis gainove da dobijes punu rezoluciju.... ako treba smanji izlaz i iz rme-a, ako ne mozes smanjiti gain na pre ampu vise....
Programcic ce ti uraditi seriju bitnijih testova, a izvestaj moze sastaviti u html formatu sa grafikonima.. pa onda postuj rezultate ovde....

Pre toga uradi slicna merenja samo RME-a... cisto da ga proveris... imas uputstvo na sajtu...

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by analog

........

EDIT2:
Hmmm...
ili mi opet to ne znači ništa, posle boggy-jeve priče o headroomu, ili nisam siguran da sam razumeo objašnjenje

Prvo moras znati gde se nalazi "clip point" za tvoj rme, to se moze razlikovati od proizvodjaca do proizvodjaca... za "ista" setovanja +4dBu.

Zasto je to vazno, pa zato sto ces SVA "merenja" citati u XXdBFS, a da pri tom ne znas koliki nivo izaziva na tvojoj karti 0dBFS, odnosno ne znas gde ti je referentni nivo.

Postoje dva oficijelna standarda za AD/DA konvertore, jedan (USA) kaze da je 0dBFS +25 ili +26dBu, ne secam se tacno, a drugi (Evropa) kaze da je 0dBFS +20dBu...
Po mom iskustvu, cela srednja klasa "profesionalnih" audio kartica varira oko ovih vrednosti... cast nekolicini izuzetaka koji postuju (neki) standard.

Poenta je naci preslikavanje izmedju realnih nivoa izrazenih u dBu, i virtuelnih, izrazenih u dBFS, za konkretno tvoju kartu i taj presonus.

pozdrav

bogi

p.s. za konkretan RME i Presonus, nemam predstavu koliko im iznose ovi podaci koje navodim... znam samo za lynx L22.

[boggy]

Evo sta pise za RME HDSP 9632 na njihovom sajtu:

Maximum input and output level (0 dBFS @ HiGain): +19 dBu

a i to je za decibel manje od (Evropskog) standarda...

valjda je bilo od pomoci...

pozdrav

bogi

[analog]

Uradio sam merenja.. i nisam dobio drugačiji rezultat od onog na peak metru u sound forge-u, po pitanju nivoa šuma

http://www.goranmilosevic.com/testov...i%20preamp.htm
U manualu preampa piše:
SNR: 115dB "A" weighted @ minimum gain
THD: 0.02% @ minimum gain (THD is below noise floor at most higher gain settings)
Freq response: 20Hz-80kHz; +0; -1dB

To znači da je šum preampa manji od signala greške kvantizacije na RME koji iznosi -108dB (A)
Međutim na testu je šum preampa na minimum gainu -97.5 dB (A)


----

A evo ga i test RME kartice unutar Windows Vista.
U Control Panelu>Sounds>Playback_device_config nisam uspeo da namestim karticu da radi na 24bit, samo 16bit. Valjda je to razlog što testovi sa 16bit i 24bit nemaju očekivanu razliku nivoa signala greške kvantizacije

http://www.goranmilosevic.com/testovi/Rme%2048kHz.htm


pozdrav

P.S. Testirao sam samo jedan kanal u MONO modu unutar programa