Autorska i izvođačka prava

[Ogi]

Originally Posted by perun

Ne postoji fiksni iznos, naravno. Imas bodove (za pop od 1-3), u zavisnosti od toga da li si sam prijavio pesmu imas 1 ili 3... Hahaha. Sistem naplate ide po minutu emitovanja. Puta odredjeni broj bodova. Na kraju se sve sabira za svakog autora po izvestajima (kosuljicama) pristiglim iz Nac. i Kom. stanica. Onda se 40% lapi, pa neko ko glumi Up. odborasa zaradi vise od najvrednijih kompozitora, iako je on obicna kita. Itd. Dalje znas... Ili pretpostavljas...

Prvi deo je malo vestije objasnjen u onom PDF-u gore ("Plan raspodele autorskih naknada")
Sto se drugog dela tice, da li mozes da mi objasnis koji je mehanizam "lapanja" love, bilo koje kolicine - a kamoli 40%?? Isto tako mi je zanimljivo (cista radoznalost) - ko "glumi odborasa", a ko je "najvredniji kompozitor"?

Originally Posted by profa02

EEEhhheeeee dragi prijatelju, a iz kog razloga (sem para) se treba baviti muzikom? Sviranje kod kuće je jedan stvar - recimo da je u pitanju ljubav, ali deo sebe dati hiljadama ljudi...
Nije u pitanju inat, već upravo praktičnost: i da imam hit poput Ogijevog - Hajde cico - nisam siguran da je isplatljivije od pljeski.

"EEEhhheeeee dragi prijatelju", muzikom se NE TREBA baviti...muzika je (za one koji su zaboravili) UMETNOST!!!Postoje mnogo laksi nacini da se zarade pare, za muziku je neophodan DAR...
Nemamo pravo da se zalimo na "scenu", dok god je jedini motiv za bavljenje muzikom - lova. Zato imamo kamaru netalentovanih nadri-kompozitora, nadri-tekstopisaca, nadri-aranzera, nadri-producenata...oni "uvaljuju" svoja diletantska "remek-dela" nadri-pevacima, nadri-pevacicama i nadri-bendovima...u najboljem slucaju, prave bezuspesne "kopije kopijinih kopija", galame da je to super, "to publika voli", vezbaju bahatost i rade "nove projekte"... bojim se da nam je ta "prakticnost" dosla glave...

Nije "Cica" nikad planirana da "napravi pare"... napravljena je bez ikakvih ambicija, iz zezanja. Jedino sto ima je STAV - sve posle toga je slucajno...

Originally Posted by profa02

Taman sam mislio da su u ovoj dr?avi, svi sem mene, zadovoljni stanjem na muzičko-pravno-ekonomskoj sceni... Ali, gle čuda - upravo mi se javio jo? jedan nezadovoljnik.

Zbog tebe, dragi nepoznati prijatelju, nastavljamo sa temom.

Sokoj - organizacija za za?titu autorskih prava kompozitora, aran?era i tekstopisaca, osnovana je sa ciljem prikupljanja novca od svih koji eksploati?u muziku i na taj način ostvaruju zaradu, kao i raspodele tog novca autorima čije su kreacije doprinele toj zaradi.
Član 42. Statuta Sokoja (Statut mo?ete u celosti preuzeti sa sajta Sokoja):

Od sredstava iz prethodnog ?lana odbijaju se tro?kovi
obavljanja delatnosti Sokoja.
Na osnovu utvr?enih rezultata poslovanja u prethodnoj
poslovnoj godini, Upravni odbor projektuje tro?kove
poslovanja za teku?u poslovnu godinu, s tim da ti
tro?kovi, po pravilu, ne mogu biti ve?i od 30%
ostvarenog prihoda u teku?oj poslovnoj godini.

Na osnovu nezvaničnih informacija, Sokoj je za 2006. god. inkasirao preko 200.000.000 din. Na sajtu Sokoja, u rubrici -Analiza autorskih honorara, pi?e da je fond za raspodelu 82.791.974,50 dinara. Nigde nije navedeno kolika je uplata???
Na istoj stranici:
U raspodeli za 2006. godinu učestvovalo je 6.807 autora i nosilaca prava a prosečno obračunat autorski honorar iznosio je 7.637,00 dinara.
Hajdemo na matematiku: 6807 x 7637 =51.985.059 din

51985059/82791974=0.627 iliti 62,7 %. ?to definitivno nije 70%.

Da sam kojim slučajem sa njima potpisao ugovor, definitivno bih se osećao pokraden.

Prijatelju, nekoliko postova ranije si kao cinjenicu naveo da je SOKOJ naplatio 200.000.000 dinara, a u medjuvremenu se to pretvorilo u "nezvanicnu informaciju"...
Ne verujem da na "razliku" od skoro 120 MILIONA dinara jos uvek niko nije otisao na ozbiljnu robiju...dakle, ne verujem da je (ni zvanicno ni nezvanicno) u SOKOJ uslo 200.000.000 dinara.
Kako god, matematika nije tako jednostavna... pise da je "u raspodeli ucestvovalo 6807 AUTORA i NOSILACA PRAVA".
AUTORI su tekstopisci i aranzeri, a NOSIOCI PRAVA su kompozitori...
Zbog razlike u procentima zarade, mislim da tako jednostavna matematika daje pogresan rezultat...pride, postoji i deo para koji SOKOJ isplacuje STRANIM autorima...

Nisam bas siguran da su tu neke "kradje", "utaje" i slicno, moguce...u svakom od tih odbora i komisija sedi dovoljno ralicitih ljudi koji kontrolisu jedni druge i cekaju i najmanju gresku onog drugog - da ga sa velikim zadovoljstvom gurnu na robiju...

Originally Posted by master29

Naravno,po samoj logoci si pokraden pre nego sto i sam svatis brzinom munje.Ej ljudi pa u Sokoju ima advokatska sluzba koja godinama nista,APSOLUTNO nista nije uradila.Izglasali su upravni odbor(za koga????)
Neki likovi sa jednom pesmom koja se nije ni cula dobijaju ekstra honorare,dok drugi cije se pesme godinu dana u fulu vrte po tv i radio stanicama dobijaju crkavice.Eto toliko o njihom postenju.Stigao mi je izvestaj da su na toalet papri potrosili 80.000 din za paketice njihovoj deci 24.000din ej gde je tu logika.Imaju pun k..ac zaposlenih koje kad zoves kazu,sto se nama zalite pa imate upravni odbor.Smeeeeesno godinama lade jaja i za to dobijaju pare ide im staz a stariji umetnici crkavaju od gladi.ssrammmmmmmota nad ssssssssramotama

Originally Posted by master29

Josh nesto sam zaboravio,znaci svojim ocima sam gledao izvestaj na godisnjem nivou za pesmu "Zagrli me ti i oprosti mi(Gordana Stoicevic)"koja je pune dve godine apsolutni hit na svim Tv,Radio stanicama,Peva se po svim kaficima i diskotekama.Preko 1000 puta je bila na tv,sigurno 5 puta vise na radiju,Svaki svirac(narodna muzika) je svira bar po dva puta na vece.EEEEEEEJ covek je dobio 3890din pa vi racunajte po njihovim kvotama koliko se puta pojavila uopste.Po njima se pojavila 50tak puta ukupno na svim tv i radio stanicama u toku godine.Radio stanica ima oko 950 u Srbiji,televizija bar 50tak pa vi racunajte.Stvarno velika sramota.Zato zaboravite Sokoj to kod nas nema nikakvu funkciju,radite i uzimajte kesh na njih ne racunajte

Blago tebi, meni nije stigao izvestaj o potrosnji toalet papira...
Lako se upadne u tu "ukinimo SOKOJ" histeriju... tesko je pokusati da objektivno sagledas problematiku. To sto je pesma o kojoj pricas (koju nisam cuo ni u jednoj kafani, nisam je video ni na jednoj televiziji, ni jednom je nisam cuo na radiju - a to je nemoguce, po tvojim statistikama!) zaradila 3890 dinara, je problem NEPOSTOJANJA ZAKONA koji OBAVEZUJE EMITERE I OSTALE KORISNIKE da dostavljaju tacne i precizne podatke o emitovanoj muzici. SOKOJ NEMA mehanizam prinude i jedino resenje je ono sto sam na pocetku ovog kilometarskog posta rekao - UKIDANJE LJUDSKOG FAKTORA i AUTOMATIZOVANJE SISTEMA ZA EVIDENTIRANJE EMITOVANE MUZIKE.
To je veoma skup sistem, ali brzo daje TACNE rezultate. Kako nikom od "boraca za zastitu intelektualne svojine" nije palo na pamet da se jedne godine ODREKNE naplate autorskih prava - sa namerom da se od tih "pogresno rasporedjenih miliona" kupi kompletan sistem sa kojim ce moci da prestanu da brinu "sto onaj ima vise"?



Sve u svemu - ovakve rasprave su bez kraja i pocetka...
Ne kazem da je SOKOJ idealna, bezgresna firma, ali u opstem bezakonju radi koliko moze i sta moze. Kao i svi vi, zelim da dodje vreme kada cemo praviti po desetak KVALITETNIH pesama godisnje (umesto po 100 bilo kakvih) i od toga ziveti lepo i udobno...
To bi moglo da se desi samo uz zajednicke KONSTRUKTIVNE predloge, nikako ako iskljucivo bljujemo i pljujemo po SOKOJ-u...
Mnogo veca "lopovstina" je OFPS...to je za drvlje i kamenje.


Ne bih zeleo da iko protumaci neki od prethodnih odgovora kao uvredljiv...
Ako ipak ima takvih - sta da vam radim, zalomilo vam se...

[perun]

Prvi deo je malo vestije objasnjen u onom PDF-u gore ("Plan raspodele autorskih naknada")
Sto se drugog dela tice, da li mozes da mi objasnis koji je mehanizam "lapanja" love, bilo koje kolicine - a kamoli 40%?? Isto tako mi je zanimljivo (cista radoznalost) - ko "glumi odborasa", a ko je "najvredniji kompozitor"?

Zato PDF i postoji, da ne moram ja ili bilo ko drugi da piskara pola sata. I posle mog opsirnog cukanja bi bio "potpuniji" original, obzirom da je na sajtu udruzenja koje ga je i sastavljalo. STATUT, naravno.

Mehanizama za lapanje ima puno, pretpostavka je da se veliki deo love "pere" kroz troskove, sto je i prirodno!? Svaka firma tako "vadi" lovu za pojedince, a da ne pricam o kombinacijama gde, na primer, neko iz Up. odbora kupuje 20 kompjutera od SVOJE (mozda ne zvanicno njegove) firme ili slicno. Da ne pricam o daleko skupljim potrebstinama, ako jedno takvo udruzenje uopste sme da ima takve potrebstine!?

Ogi, nisi klinac, iskusan si momak, dugo si u poslu, ne moram da idem u detalje. Ok, toliko o "izvlacenju" love...

U Up. odboru ljudi sede i rade, ako se to moze nazvati radom, za 12000,00 dinara mesecno. Sjajno. Samo, priznacu, bilo mi je jako neprijatno da na jednoj od Skupstina gledam Ljubu Keshelja (ako se ne varam) kako zamalo nije zaplakao pricajuci da mu je to jedino sto ima u zivotu i da bez tih 12000 on i porodica ne bi preziveli. Opet, zabavno je, a istovremeno i tuzno, bilo posmatrati i bahatost nekih od ovde prisutnih clanova. Nebitno. Mislim, vrlo je bitno al' da ne duzim. Zatim, zadovoljstvo je predstavljalo odsustvo nekih dugogodinjih lapatora iz prethodnih garnitura, mada su se krajem sednice neki od njih i usunjali... Mada, sindrom Srba da lako zaboravljaju je opsteprisutan i medju clanovima Skupstine (citaj NAMA). Skupstinom je predsedavao "mali Oliver Dulic", gospodin Brajevic. Ili samo Brajevic, bolje. Sendvici su standardno ukusni, vecina njih iz Up. odbora pojela je po 2-3 komada tokom pauze. No, to su vec privilegije. Iskreno, zacudjen sam bio gladju nekih koleginica, relativno "mladjih", koje su na bank. konto dobile nekoliko stotina hiljada dinara (ne znam na osnovu cega, zaista) a toliko su ogladnele... Mada, kapiram... Mnogo se cimaju da nam svima bude bolje!

Ogi, bio si u Biblioteci, video si stanje, znas i sam da ne cvetaju ruze, naprotiv, raste korov. Isti kao i ranije... Ja ne vidim boljitak, ali iskreno verujem da ce se pre svega uozbiljiti ljudi koji emituju muziku, a samim tim i SOKOJ. Plasim se samo da ce i tada postojati ogroman raskorak, ili ti jaz, izmedju prikupljenog i nama isplacenog novca! Koga cemo onda kriviti!?

Ja, druze, vidim kako se ti "doticni" ponasaju. Jagnjece brigade. Logicno. A kako kradu, kako dobijaju milion i vise dinara posle manje od 80000 dinara u prethodnoj isplati bez novog izdatog HITA, ne znam... Pitaj ih sam! Sa mnogima si bolji nego ja. Mnogo bolji nego ja. Ja sam komentarisao one koji imaju hiljade dela, o par velikih tekstopisaca i kompozitora ciji je staz visedecenijski, koji dobijaju manje para od nekih odborasa ciji hitovi nicu tek par godina unazad... Ok.

Nisam zeleo da pominjem stranke, savetnike i slicne. U svakom slucaju, svi oni na okupu cine najmanje tih pomenutih 40% "lapanda"!

Pozdrav!

[master29]

Originally Posted by Ogi

To sto je pesma o kojoj pricas (koju nisam cuo ni u jednoj kafani, nisam je video ni na jednoj televiziji, ni jednom je nisam cuo na radiju - a to je nemoguce, po tvojim statistikama!) zaradila 3890 dinara, je problem NEPOSTOJANJA ZAKONA koji OBAVEZUJE EMITERE I OSTALE KORISNIKE da dostavljaju tacne i precizne podatke o emitovanoj muzici. SOKOJ NEMA mehanizam prinude i jedino resenje je ono sto sam na pocetku ovog kilometarskog posta rekao - UKIDANJE LJUDSKOG FAKTORA i AUTOMATIZOVANJE SISTEMA ZA EVIDENTIRANJE EMITOVANE MUZIKE.
To je veoma skup sistem, ali brzo daje TACNE rezultate. Kako nikom od "boraca za zastitu intelektualne svojine" nije palo na pamet da se jedne godine ODREKNE naplate autorskih prava - sa namerom da se od tih "pogresno rasporedjenih miliona" kupi kompletan sistem sa kojim ce moci da prestanu da brinu "sto onaj ima vise"?

Ogi pesma je proglasena hitom decenije od strane izvodjaca.Do duse stara je vise od dvadeset godina i poslednj dve godine je stvarno veliki hit,duplo veci nego kad je izasla.Podseticu te:

Zagrli me ti i oprosti mi
stegni srce nemoj plakati
jedno drugom smo bili sve,
prva ljubaav sreca i prolece
sada proslo je
shvati molim te

Sto se tice SOKOJA nemoze niko da me ubedi da ljudi za godinu dana vise potrose para nego sto dodele autorima.Pa sto oni nisu softvere stavili u zvanicnu potrosnju SOKOJA,zasta im sluze silni advokati kada nijedan proces nisu dobili u svoju korist(nasu)Cega da se odreknemo i zarad koga?Pa zar mislis da ljudi koji su prodali 30.000.000 i vise nosaca zvuka(ima ih mnogo)je posteno da se odricu icega.Zar mislis da se nisu svih ovih godina odricali?Pa sto su smenili direktora SOKOJA,zbog silnog postenja ili utaje.Covek ima 5 Apoteka u privatnom vlasnistvu,od cega Ogi?Od postenog rada,nasledja...itd
Upravni odbor radi za 12.000 din,nerazumem to spasava Leontinu i Braju da ne nabrajam....ne.

[master29]

Originally Posted by Ogi

Blago tebi, meni nije stigao izvestaj o potrosnji toalet papira...
Lako se upadne u tu "ukinimo SOKOJ" histeriju... tesko je pokusati da objektivno sagledas problematiku.

Objektivno:

[master29]

Ogi dali je ovo objektivno?ti si stari vuk i vrlo doboro poznajes ovaj posao.Na toliko malo zaposlenih ovoliki rashodi.Pa godinama su ovako radili,uzimali od tvoga oca,tebe uzimace i dalje ako ovako nastave.Pazi polovina ostvarenog su njihovi troskovi.Cetrdeset sedam miliona su njihove plate za 2006 pa podeli sa brojem radnika i bice ti sve jasno.Pazi na zastupnike pored placenih advokata izdvajaju dvanaest miliona dinara,strahota da te uhvati.Evo sve crno na belo

[perun]

Meni je oduvek bilo posebno smesno kad u "troskovniku" neke firme koja ima aktivan i pravni i racunovodstveni sektor vidim stavke ADVOK. i KNJIG. TROSKOVI, ili bilo sta vezano za iste...

No dobro. Srbija je to. U svakom slucaju, znaju ljudi dobro kako se chupa lova iz kuce.

A vezano za Ogijev predlog o kupovini opreme kojom bi se kontrolisalo emitovanje i smanjio LJUDSKI FAKTOR u emiterskim kucama... IFPI kodovi, koji nisu oprema, su nudjeni direktno SOKOJ-u za sva izdanja, sve izdavace. Broadcasteri bi dobili po nenormalno povoljnim cenama potrebnu opremu (i to se kombinovalo), mada se od njih ocekuje da prvenstveno poseduju istu. Pogotovo posle dodele na. frekvencija. Predlozi su isli u SOKOJ, sifre su bile spremne. Prethodni Up. odbor je odbio kombinaciju, koliko sam cuo, u vise navrata. Tacka. Zasto!? Ne znam. Verujem da se mnogima pravda ne bi isplatila. Itd...

[DaBear]

koliko se secam, bila je neka kafanica pri SOKOJU, pre dve godine..

jel jos uvek tu? Mozda i njeno poslovanje spada u rashode? a?

nije nemoguce..

[master29]

Originally Posted by DaBear

koliko se secam, bila je neka kafanica pri SOKOJU, pre dve godine..

jel jos uvek tu? Mozda i njeno poslovanje spada u rashode? a?

nije nemoguce..

imas gore"rashodi"dvesta i nesto vise hiljada,jebem li ga vrlo moguce,neke kafane sigurno jesu.Treba da se zovu SHOJIC-SOKOJ.

[profa02]

Dragi foruma?i,
imam čast, a i du?nost da sa vama podelim neke novopristigle informacije.
Daklem, OFPS nije organizacija za kolektivno ostvarivanje prava interpretatora, ali zato PI jeste.

?ПИ?, Организација за колективно остваривање права интерпретатора музичких и музичко-сценских дела, Београд, Мајке Јевросиме 38.
Ова организација је специјализована за заштиту имовинских права интерпретатора музичких и музичко-сценских дела.
Наведена организација је дозволу за рад добила на основу решења Завода број 6737/07-2 од 06.06.2007. године, за права из следећих чланова ЗАСП-а: 114, 115 и 143.Своју тарифу накнада, организација је донела и објавила у ?Службеном гласнику Републике Србије? број 6/08 од 18.01.2008. године.

Ha, OFPS la?e!!!!

[profa02]

Prijatelju, nekoliko postova ranije si kao cinjenicu naveo da je SOKOJ naplatio 200.000.000 dinara, a u medjuvremenu se to pretvorilo u "nezvanicnu informaciju"...
Ne verujem da na "razliku" od skoro 120 MILIONA dinara jos uvek niko nije otisao na ozbiljnu robiju...dakle, ne verujem da je (ni zvanicno ni nezvanicno) u SOKOJ uslo 200.000.000 dinara.

Naplate i preko suda
S. DOBROSAVLjEVIĆ, 15.05.2007 18:47:52
ORGANIZACIJA za zaštitu autorskih muzičkih prava SOKOJ, najavila je žestoku borbu u naplati svojih potraživanja. Za 2006. na ime autorskih prava od svojih korisnika naplatila je više od 200 miliona dinara, od čega će, po odbijanju troškova, autorima pripasti 120 miliona.
- Autorska prava isplaćuju se jednom godišnje, ali je ideja da to svedemo na šestomosečni nivo - kaže za "Novosti" direktor SOKOJ-a Aleksandar Kovačević. - Naš veliki problem je kako da od pojedinih korisnika naplatimo novac. Zbog nepoštovanja zakona od emitera, koncertnih agencija, ali i malih korisnika (restorani, diskoteke, kafići,prodavnice...) SOKOJ godišnje vodi blizu 500 sporova. Svi su do sada rešeni u našu korist, jer je tu sve vrlo jasno. "Egzit" je sa oko 55 miliona dinara i dalje naš najveći dužnik, dok sa RTS, čije obaveze prema SOKOJ-u iznose preko 24 miliona dinara, pregovaramo kako da rešimo problem naplate.


kompletan tekst na stranici:
http://www.novosti.co.yu/code/naviga...tum=2007-05-16[/SIZE][/FONT]