Pjevanje/tehnika

[analog]

Originally Posted by ANITA

U kojem smislu tebi ne polazi za rukom pjevanje?

jednostavno ne mogu da iskontrolišem ono što hoću da otpevam i ode u falš. A i ne dopada mi se kako moj glas zvuči dok pevam.. Ne liči u opšte na moj govorni glas i zvuči smešno i neuverljivo. Verovatno negde debelo grešim u samoj tehnici pevanja

[korenjak]

Tehnika disanja iz stomaka je zaista otkrovenje za svakog ko je naucio pogresno tj. iz pluca! Zapravo ova tehnika primenljiva je ne samo za pevace vec i za sviranje duvackih instrumenata, za duvace stakla itd. Ako se ne dise iz stomaka tada se coveku brzo zavrti u glavi, a postoji mogucnost ostecenja srca kada se radi o instrimentima sa velikim otporom (pritiskom) kao sto su klarinet ili truba. Medjutim sa ovom tehnikom sve postaje lagano jer se koriste prirodne elasticne sile dijafragne i trbusnih misica.
Evo par saveta kako da se savlada tehnika disanja "iz stomaka":
Leci na krevet poloziti dlan na grudnu kost i udahnuti tako da se samo stomak i njegovi bokovi pomere(naduju) ka spolja, to odprilike znaci da je dijafragma krenula na dole jer je napunjen donji deo pluca, i potisla organe koji uzrokuju ispupcenje trbusnih misica i trbusnog dela. Ruka na grudima zluzi kao provera da li se grudna kost pomera napred pri udisaju tj. da li se grudni kos siri. Ako se grudni kos siri znaci da nije dobro, jer je udisaj tada napravljen iz pluca.
Pri disanju iz stomaka sav potisak se ostvaruje odozdo od dna. Grudni kos se skoro i ne koristi. Zato jer se uslovno receno stomak ponasa (deluje) kao rezervoar vazduha, ovo se i naziva disanje iz stomaka. Prirodne elasticne sile dijafragme i trbusnjaka ravnomerno potiskuju vazduh tezeci da se vrate u normalni tonus, i tako cine sam ton (tok vazduha ) jako stabilnim i kontrolisanim.
Znaci ne siriti grudi vec puniti dno pluca tj gornji deo stomaka.
Kasnije ovo vezbati i stojeci sa pustanjem glasa ispevavanjem tonova.

Pozdrav

[korenjak]

Da zapravo koriste se i pluca ali donji delovi......kasnije kad se savlada osnova moze se koristiti i to ponekad iz pluca malo za finese....
Vibrato neki prave dijafragmom iskljucivo a vidjao sam i druge nacine kod neskolovanih pevaca...
Moze se takodje vezbati kad se legne a na trbuh se stavi nekoliko knjiga ili kakav dzacic pirinca
Ovo trbusni misici zajedno sa dijafragmom jesu motor (pogon) pevanja i sviranja
...

[AVaX]

Originally Posted by analog

A i ne dopada mi se kako moj glas zvuči dok pevam.. Ne liči u opšte na moj govorni glas i zvuči smešno i neuverljivo.

A sto se ovoga tice...
Da li ti se dopada kako tvoj glas zvuci (na snimku) kada nesto pricas a ne samo kad pevas?
Imaj u vidu da tvoj glas tebi samom nikad nece zvucati isto kad ga slusas na snimku u poredjenju sa onim sto cujes dok govoris (pevas).
Koliko se secam, razlog za ovo je rezoniranje tvoje glave (da ne kazem - lobanje)...
Najbolje da neko drugi proceni, pa nek ti iskreno kaze.
Mozda si previse samokritican,
a mozda jednostavno nemas pojma da pevas!

p.s. Casove ces uvek moci da uzmes, ali ako se ispostavi da jednostavno nisi rodjen za pevanje, dzabe ti sve...

[AVaX]

OK, lepo je reci da covek moze sve sto hoce.
To donekle i jeste tacno.
Ali na to sta "neko hoce" i zeli , utice milion faktora.
Zato ja na primer nisam postao astronaut, jer u mom zivotu nije postojao ni jedan detalj koji bi me naveo na to.
Nije mi namera da zvucim ironicno, samo hocu da banalizujem stvari.
A suvisno je valjda reci da je talenat presudan faktor!
Nisam zeleo da negativno uticem na neciju odluku, ali ne mogu ni da ohrabrujem kad ne znam njegove potencijale...

[analog]

Pa sad.. preteruješ..
presudan faktor za pristojno pevanje uopšte nije talenat.. to mu dođe samo kao nekih 15% bonusa, koji god instrument da je u pitanju. Ostalo se svodi na želju da naučiš, što sa sobom vuče i motivaciju za upornu vežbu.

Pomenuo sam da mi je glas drugačiji kada pevam za razliku od govornog i samo taj pevani mi se ne dopada jer ne zvuči kao ja.. Nekako sam zgrčen i kao da pevam iz grla i to sa nekim polu falsetom. Ako hoću da pevam 'normalno' onda mi je previše barry white, što mi se ne dopada

Nemam neku želju da budem preterano dobar pevač, čak mi se sviđaju i blagi falševi kako zvuče uz određenu muziku.. Želim samo da steknem malo više kontrole, a verujem da će samim tim i boja glasa da mi se vrati na moju prirodnu, za razliku od ove zgrčene.. Znam da je gotovo nemoguće objasniti tehniku pevanja preko tastature, a takav odgovor nisam ni očekivao

Hvala na odgovorima

[dexyco]

Sto se tice samog pevanja, po mom misljenju je daleko pametnije ne razmisljati toliko o samoj tehnici, znati je - da, ali ne i razmisljati na taj matematicki nacin. Pevas iz srca i kompletna kontrola ti je podsvesna i mnogo kvalitetnija, nego da razmisljas kako ti koji deo funkcionise dok pevas nesto. Ko vozi bolje biciklu, onaj ko razmislja o nagibu i na koju stranu moze da padne ili onaj ko o tome uopste i ne razmislja? Umesto proracunavanja tehnike, mnogo je bolje pevusiti neobavezno uz nesto sto volis i sta osecas, bukvalno ne razmisljajuci o tome kako zvuci. Tako se stvara osecaj. Meni je izuzetno tesko da pustim glas, jer je nesto jaci, pa znam da ce me cuti ceo komsiluk, i onda kad pokusam da ga pustim, javi se prirodni "limiter" i upropasti sve . Zato sam sebe isprobao kad sam dosta tuzan ili srecan da bih razmisljao o tome ko ce me cuti, pa sam tad pevao da cujem kako bih zvucao u fullu, i naravno, mnogo je bolje nego standardno pevusenje. Ovo je dobra taktika za one kojima je problem samo pustanje glasa...

[dexyco]

@Avax, Anita, Analog

Nisu ni talenat ni vezba presudni, i sam talenat se vremenom razvija. Avax je surovo realan, medjutim, ruku na srce, kao sto je Anita rekla, retko ko se odlucuje na neku oblast za koju nema talenta, mnogo je cesce biti previse samokritican, nego smatrati sebe superiornim uz nikakav kvalitet. (OK, ne govorim o Grand produkciji ) Presudna stvar je sama volja, ako zelis nesto, ti ces raditi na tome uspesno...

Originally Posted by analog

Pomenuo sam da mi je glas drugačiji kada pevam za razliku od govornog i samo taj pevani mi se ne dopada jer ne zvuči kao ja.. Nekako sam zgrčen i kao da pevam iz grla i to sa nekim polu falsetom. Ako hoću da pevam 'normalno' onda mi je previ?e barry white, ?to mi se ne dopada

Mislim da kontam u cemu je problem. Jeste sama tehnika, nije u pitanju ni glas, a ni sluh, ne propustas vazduh kroz glasne zice kako treba, a nabijas pritisak iz pluca - narodski receno, stegao si grlo. Probaj da se razderes iz sveg glasa, pa onda bez prekidanja preci direktno na pevanje neke pesme - mozda upali

P.S. Ako ovako nastavim, Tolstoj ce biti malo dete sto se sazetosti tice...

[dexyco]

Hmmm, nemam ni ja neko profesionalno iskustvo, niti sam isao na casove, pricao sa profesionalcima i sl. Sam sam radio na samom razvoju osecaja tako sto sam slusao numere i gledao izvodjace sta rade. Nemas cega da se stidis kad je tvoje licno iskustvo u pitanju, kod samog ucenja neceg novog trebas dosta povezivati i praviti analogije sa onim sto vec znas, na taj nacin ces nauciti dosta u samom startu, a za razvijanje dalje je bitna volja...

Sto se tice vezbi, hmmm, nisam bas neki strucnjak, trbusnjaci mogu da pomognu na taj nacin sto ces usavrsiti kontrolu trbusnih misica, ali to nece puno uticati na samu dijafragmu. Znaci nije na odmet, ali ne cini puno toga. Mozda da probas da udahnes vazduh skroz i pocnes da pevas neke lagane note, bez nekog vibrata i sl. - npr. pratece vokale u nekoj pesmi. Na taj nacin bi trebalo polako da dobijes koliki treba da bude protok vazduha, kao i samu kontrolu, a sto se tice kompletnog koriscenja pluca, nemoj ni da razmisljas kako ti koji deo radi, jednostavno udahni vazduh punim plucima i pevaj.... Hej da, pokusaj da napravis sto veci dinamicki opseg pri pevanju, videces zasto...

[dexyco]

Evo konacno da se resim da napisem neki esej u ovoj sekciji...

Sto se tice same tehnike pevanja, postoje tri glavna domena za kontrolu - dijafragma, grlo i usta... Svaki od ovih delova proizvodi drugaciji zvuk (recimo za vibrato), osnovna kontrola se radi plucima (dijafragmom), jer se na taj nacin kontrolise sam protok vazduha, pa je mnogo lakse kontrolisati visinu tona i vecu amplitudu vibrata. U grlu se taj zvuk dopunjuje jos nekim finesama, da bi se na kraju ustima dodali jos neki elementi. Znaci najvise se koriste pluca, pa grlo, pa tek na kraju sama usta. Za izvodjenje vibrata vilicom kakav se izvodi plucima, coveku bi verovatno trebala vilica nilskog konja...

Sto se tice same kontrole pluca, imam tu srecu da koristim pun kapacitet pluca godinama (zato mi je puls nesto usporeniji od prosecnog), tako da mogu da kontrolisem da li disem samo gornjim ili koristim i donji deo. Deca dok su mala koriste pun kapacitet, da bi kasnije koristili samo gornji deo, zbog smanjene fizicke aktivnosti ili cega vec. Sportisti takodje, recimo plivaci ili vaterpolisti, koriste pun kapacitet pluca.

Originally Posted by Anita

Samo da naglasim da pravilno disanje za pjevanje niti niti isključivo iz trbuha, znači ne?to malo ide i u pluća... pola/pola... ali se ne smije podići prsni ko?.. isto kao ?to se ne smije napuhnuti trbuh... već samo trbu?ni mi?ići.

Problem nastaje kad se diferencira gornji i donji deo u centru za kontrolisanje, tako da centar vidi to kao dva slabo sinhronizovana dela istog organa, umesto kao celinu. Znaci nema tu kontrole koliko ce se koristiti donji a koliko gornji deo pluca, vec je cilj sinhronizovati ta dva dela da rade kao jedan, sto bi u principu bilo i normalno s obzirom da je jedan organ u pitanju. Napravicu malu analogiju sa bilakularnim vidom. Bilakularni vid podrazumeva koriscenje i kontrolu oba oka istovremeno (zato vecina ljudi ne moze da gleda sa svakim okom posebno, ne postoje dva centra za vid iako postoje dva oka). Ja jedno vreme nisam imao bilakularni vid, pa sam mogao da pomeram oci nezavisno, medjutim iako vecini to izgleda zabavno i kao prednost, to je zapravo mana, jer se time ne dobija pravilna trodimenzionalna slika koja se dobija zahvaljujuci sinhronizaciji oba oka, pa sam ja morao da radim vezbe kako bih to razvio...

Ja umesto klasicnih vezbi koje postoje, savetujem plivanje i vezbanje sto duzeg zadrzavanja vazduha, jer se na taj nacin prirodno stvara svest o normalnom koriscenju pluca, a ne matematickom...

Originally Posted by korenjak

kasnije kad se savlada osnova moze se koristiti i to ponekad iz pluca malo za finese....

Da, najbolje je imati kontrolu oba dela zasebno i kompletnih pluca, tako da kad se dobro uvezba koriscenje i to postane podsvesno, mogu da se rade razlicite kombinacije kako bi se dobio zeljeni zvuk...

Za samu kontrolu vibrata iz pluca, nama su na horu ranije govorili da stavimo ruku na stomak i na taj nacin osetimo kretanje radi lakse kontrole. Ja mislim da je ovo pogresna metoda, jer se ljudi naviknu na to i posle im je stalno potrebno (isti slucaj sa metronomom), mnogo bolje je razviti osecaj u samom stomaku za ovako nesto, jer je kontrola daleko bolja...