Aranziranje...

[slowstar]

Originally Posted by DaBear

posto sam u zadnjih 2 godine izmiksao oko 50-tak pesama iz nasih krajeva, naisao sam na veliki broj slicnih "aranzmanskih fora"!

1. Tepih ("stereo", sa reverbom) svira sve vreme od pocetka do kraja pesme (i pojede sav space za ostale instrumente) - ovo je masovna pojava!!!
Pravi sve "velikim i punim" a u stvari prikriva prazan aranzman!!

2. strings ("stereo" opet, brljave nesto odozgo, opet sve vreme, od pocetka do kraja)

3. sve je "siroko" - svi instrumenti su "stereo" (dva kanala), a nema nista u sredini!

4. Niko ne obraca paznju na frekvencije zvukova / synth / string patcheva. Svira se u pogresnim oktavama, koje "kolju " glas i ostale iste instrumente. Ako se neke linije odsviraju u drugoj oktavi ili je voicing drugaciji - bolje izlaze linije / harmonije. Nema gusenja i ne treba eq puno!

5. Isto za bubanj...prva noga ili dobos koji dodju pod ruku - vozi!

ima jos, ali ovo se ponavlja iz pesme u pesmu!!

Dakle, OVO JE NAJISTINITIJI OPIS ONOGA STO DANAS ZOVU "ARANZMAN"
sa kojim nema NIKAKVIH DODIRNIH TACAKA!!!! CIST AMATERIZAM MULTIPLIKOVAN BEZBROJ PUTA, i milo mi je da je Da Bear to izgovorio, posto je mlad i uspesan covek, slazem se sa njim 100%, ali nisam smeo PRVI da tako nesto kazem, jer bi me verovatno ispljuvali, rekavsi kako sam "mator, i demodiran" a pri tom nisu svesni da sam ja NAJMANJE demodiran od vecine danasnjih "ARANZERA" - malo je jedan navodnik, treba po deset ispred ovog nekada slavnog zanimanja, a danas opravdanja za totalni TOTALNI MUZICKI AMATERIZAM I OPSTU NEMUZIKALNOST - izvinjavam se na agresivnosti i gorcini, ali je potpuno opravdana, verujte!!!!

Da li treba jos da dodam neuko harmonizovanje, neuko pre svega sto je NEUKUSNO, pogresno vodjene pratece glasove, bass liniju koja svira u najmanju ruku kojesta, TOTALNO pogresan nacin koriscenja gudaca, kod nazalost 99,99999% svih nasih """"Aranzera""", vidi se da su do "Vienna symphonic library" dosli dzabe, stedeci cak i na praznim DVDima ili hardovima, jer da su makar nesto platili, pokusali bi da nesto od toga iskloriste na pravi nacin, jer SAMO TOTALNI IDIOT moze da svira "strings" svirajuci neuke akordske obrtaje, kao amater harmonikas na Ibarskoj magistrali!!! Strings ili gudaci se programiraju "horizontalno" - sto ce reci svira se jedna po jedna tzv "kontra melodija" koje mogu eventualno zajedno da sacinjavaju harmonsku celinu, ili se gudaci koriste kao "artikulativni" (pokrecuci) element, ili najcesce kao jedna opsta
"kontra melodija" koja cini kontrapunkt pevacu ili solisti...Ali to je tema za malo opsirnije pisanje, a ne bih hteo da smaram po ko zna koji put...
Nikako ne tvrdim da svi treba da zavrsavamo muzicke akademije, ali malo poznavanja "naucne strane" muzike bi nam MNOGO pomoglo u borbi protiv primitivizma, kicha, i sveopsteg mraka koji je duboko zahvatio celu nasu muzicku scenu, cast RETKIM, pohvalnim izuzecima!!!

[alavuk]

aman zaman covece ne smaras ! evo ja pojma nemam nista o tome a zeleo bi da znam , zato raspali !

[SumAnuT]

Ima li neko neki tekst o orkestraciji?

[Arthur]

mene treba grasak!

[slowstar]

Originally Posted by SumAnuT

Ima li neko neki tekst o orkestraciji?

Tekstove o orkestraciji su pisali mnogi, svetski poznati, a i nasi strucnjaci za tu tematiku, medjutim da bi se razumelo o cemu se radi, potrebno je ne bas tako zanemarljivo predznanje iz harmonije i kontrapunkta. Da pocnem sa razlikom:
Orkestracija je pored nauke o osobinama muzickih instrumenata i elektronskih zvucnih izvora, i nacin na koji se spajaju razne instrumentalne i orkestarske boje, kao i dinamicki i staticki odnosi izmedju pojedinih instrumenata, ili grupa instrumenata, dok aranziranje podrazumeva u sebi i harmonizaciju, formalnu i kontrapunktalnu adaptaciju sirove melodije ili prostog muzickog dela, i slicne "intervencije" na baznoj, komponovanoj melodiji, tojest kompozicionoj osnovi.
Hoce se reci da je orkestracija samo logican nastavak aranzmana, tojest harmonsko - strukturalno - formalnoj adaptaciji ili unapredjenju osnovnog muzickog dela ili same melodijske linije...
Malo ko danas tome prilazi iole studioznije, radi se uglavnom neuko i po sistemu "kako ispadne" pa sam cak i cuo izraze "bas mi je dobro ISPAO aranzman" Aranzman ne "ispada" on se pazljivo planira, promislja, a i rezultat je svojevrsne imaginacije ISKUSTVA (namerno velika slova) i koncepcije...

Sto se same orkestracije tice, kod nas je malo ko ili niko obradjivao savremen nacin orkestracije, pogotovo u tzv "popularnoj muzici" ali referentnih knjiga za orkestraciju simfonijskog, kamernog orkestralnog tipa su pisali i takve velicine kao sto su Piston, Rihard Strauss, Rimski Korsakov, i jos neki, ali ponavljam, te knjige PREDPOSTAVLJAJU predznanje, inace nista ne vredi citati ih...

[SumAnuT]

Originally Posted by Arthur

mene treba grasak!

Evo graska, daj sad nesto o orkestraciji


Eh

Ako je tako zaebano onda cu se ja drzati slaganja lupova

[peruzza]

Originally Posted by SumAnuT

Ako je tako zaebano onda cu se ja drzati slaganja lupova

Poshteno!!!

[HeatMan]

Originally Posted by slowstar

Tekstove o orkestraciji su pisali mnogi, svetski poznati, a i nasi strucnjaci za tu tematiku, medjutim da bi se razumelo o cemu se radi, potrebno je ne bas tako zanemarljivo predznanje iz harmonije i kontrapunkta. Da pocnem sa razlikom:
Orkestracija je pored nauke o osobinama muzickih instrumenata i elektronskih zvucnih izvora, i nacin na koji se spajaju razne instrumentalne i orkestarske boje, kao i dinamicki i staticki odnosi izmedju pojedinih instrumenata, ili grupa instrumenata, dok aranziranje podrazumeva u sebi i harmonizaciju, formalnu i kontrapunktalnu adaptaciju sirove melodije ili prostog muzickog dela, i slicne "intervencije" na baznoj, komponovanoj melodiji, tojest kompozicionoj osnovi.
Hoce se reci da je orkestracija samo logican nastavak aranzmana, tojest harmonsko - strukturalno - formalnoj adaptaciji ili unapredjenju osnovnog muzickog dela ili same melodijske linije...
Malo ko danas tome prilazi iole studioznije, radi se uglavnom neuko i po sistemu "kako ispadne" pa sam cak i cuo izraze "bas mi je dobro ISPAO aranzman" Aranzman ne "ispada" on se pazljivo planira, promislja, a i rezultat je svojevrsne imaginacije ISKUSTVA (namerno velika slova) i koncepcije...

Sto se same orkestracije tice, kod nas je malo ko ili niko obradjivao savremen nacin orkestracije, pogotovo u tzv "popularnoj muzici" ali referentnih knjiga za orkestraciju simfonijskog, kamernog orkestralnog tipa su pisali i takve velicine kao sto su Piston, Rihard Strauss, Rimski Korsakov, i jos neki, ali ponavljam, te knjige PREDPOSTAVLJAJU predznanje, inace nista ne vredi citati ih...

pre svega, veliko poshtovanje. Drugo, nemojte misliti da nas smaramo.. jer svi znamo da se 'uchi dok si ziv', a vi ste ovde valjda da bi nas neshto nauchili.. poshto ste deleko iskusniji od vecine..

iskreno, ja nisam siguran da sam dobro razumeo ovo sa kontrapunktovima.. evo najuproshcenije.. kada bi glas ishao, recimo, C, D, F... shta to znachi? da bi trebalo da stringsovi idu F, D, C? iskreno, nemam nishta zavrsheno.. i stvarno zzelim da saznam shto vishe.. recimo, mene iritira kada chujem pesmu na radiju gde ide violina sa po 5 nota (u akordu?!!?!?) od jednom.. o, da, i toga ima.. ja ako neshto volim, to je igranje sa stringsovima... i radim sve po osecaju..

btw, zanima me vashe mishljenje o melodiji orkestracije, recimo sa Balashevicevog albuma "Naposletku"? recimo pesme "Drvena pesma" i "Miholjsko leto"...

pozdrav

[tom]

btw, zanima me vashe mishljenje o melodiji orkestracije, recimo sa Balashevicevog albuma "Naposletku"? recimo pesme "Drvena pesma" i "Miholjsko leto"...

Valjda ima i boljih primjera od Balasevica.


Christina Aguilera - "Hurt".

Klavirsko-orkestarska stvar. Ne djeluje mi skroz uceno radjen ali ako Slowstar ima vremena...(a dobre volje sigurno ima)

[slowstar]

Originally Posted by tom

Valjda ima i boljih primjera od Balasevica.


Christina Aguilera - "Hurt".

Klavirsko-orkestarska stvar. Ne djeluje mi skroz uceno radjen ali ako Slowstar ima vremena...(a dobre volje sigurno ima)

Jos samo da je "iskopam" odnekud, ima VALJDA NA "Lime wire" ili na nekom Torrentu?
@HeatMan:

Nije to bas tako birokratski jednostavno, ali prvo sto treba da naucis je da posmatras muziku, tojest melodiju, kao niz tonova, "skalu" ili kako to neki "uceni" kazu "modus"
pa taj kontrapunkt baziras ne na akordu koji je trenutno ispod melodije, nego na svim tonovima SKALE, ili MODUSA u kome se nalazi data melodija...Jel malo jasnije?
Hocu da kazem da u kontrapunktu ima mnogo vise slobode i imaginacije nego sto mislis.
Nauka u muzici, tojest osnovi teorije muzike (vidi divnu knjigu, kratku i jasnu Marka Tajcevica, pa posle nesto obimnije) sluzi ne da nas optereti besmislenim pravilima, nego da nam "profini", tojest da vise ukusa u tretiranju muzike. Zasto bi mi mukotrpno decenijama saznavali sta je lepo, a sta ruzno ili neprikladno, kada nam malcice harmonije i kontrapunkta, za kratko vreme sve to mogu rasclaniti i objasniti, pri tome ne opterecujuci uopste slobodu naseg izrazavanja i invencije, neces verovati, mnogo su strozija stilska pravila u pop-muzici ili jos vise u raznim Dance stilovima, nego sto nam nalazu osnovna znanja iz harmonije i kontrapunkta, veruj mi!!
Neki, veoma retki i extremno talentovani ljudi u istoriji muzike su i sami, "iskustveno" dolazili do nekih pravila i sistema po kojima su radili,(vidi pod Bach, Mozart) ali sama pravila su tu izmedju ostalog da bi ih rusili, ili menjali (paralelne kvinte, naprimer, jedan od osnova sviranja heavy rock gitare, su bile zabranjene u tzv "ozbiljnoj" vokalnoj muzici,) ali za to je postojao objektivan razlog, koji kada poznajes, znas i kako, kada, i zasto mozes NAMERNO da ih krsis, da bi postigao ciljni rezultat.)..ajd' da ne kenjam vise bar za sad, pozdrav svima, i nemojte da mi zamerite na "Smoru"