Synth Bass - pitanje !!!

[goasia]

slicno iskustvo ..kod trilogy-ja je lowend nadrkan do besvesti , smeta pri masteringu finalnog mixa , a vecina pluginova romplera imaju previse polished sound , tj spadaju u kategoriju instant alatki ... ali uvek postoji alternativa ili ti pravis muziku ili muzika tebe ..... zato podrzavam predhodni kometar , za dobar sithbass je potreban odgovarajuci sint koji ti daje bas ono sto ti je potrebno za zanr muzike koju radis ...
btw Roland sh serija (analogni) za trance i brze bas linije iznad 140 bpm
Se - 1 , Moog , Moog klonovi za hip-hop , RnB varijante
Wald Pulse za Jungle , DnB ... ima strasan sine lowend
Nordleadove za techno i tvrde fm basove
Tb i tb klonovi za acid mada mi se cini da vecina tehno producenata upravo ove bassmasine koristi za sve osim za basove , naime sh-09 na nekin nacin veoma lici na tb saw sound medjutim mnogo je puniji i gusci i u bas domenu i daje nesto sto na prvo slusanje lici TB - u

[balthazaar]

sve je to tačno, istina je za trilogijev low end, ali to se, pobogu, može regulisati.Neću da budem partibrejker pa da pretvaram ovaj tred u nesto kao soft vs hard...volim ja i cijenim hardver, ali vrijeme čini svoje.

i kucaća mašina ima svoj šmek, svoje vintage fontove, svoj zvuk i sve ostalo- pa gotovo svi kucaju na kompjuteru!Takodje i jahati konja ima svoj filing i doživljaj, pa se vozimo automobilima.Slična sudbina će da zadesi i te stvari o kojima vi pričate!!!Istina je da tu ima ljepote, ali govoriti da imaju bolji kvalitet zvuka od ovih novih vsti-ova, je apsurd koji proizilazi iz predrasuda!Budućnost je u spravama koje će moći da rade sa softverom, kao što je ovo na primjer http://www.museresearch.com/receptor.php

[zmaj]

Originally Posted by balthazaar

sve je to tačno, istina je za trilogijev low end, ali to se, pobogu, može regulisati.

Kako kad... Ako ti je "srz" zvuka u low-end u koji ti treba da iseces sta dobijes...ja sam se zlopatio sa tim trilogyjem i na kraju ga batalio...nisam ga nikako mogao sesti u mix...mislim na el. bass-ove...

[clusterchord]

odlican breakdown po stilovima, Goasia

i svidja mi se ovo: "ili ti pravis muziku ili muzika tebe". znam tocno na sto mislis..

Originally Posted by balthazaar

Istina je da tu ima ljepote, ali govoriti da imaju bolji kvalitet zvuka od ovih novih vsti-ova, je apsurd koji proizilazi iz predrasuda!

ja se slazem da ce ovi stari nestat, za 15 - 20 godina, zbog dijelova, ali meni za to puca prsluk, zivim ovdje i sada.

s time da ce netko uvijek proizvoditi analogiju. cak za monofone i modulare mozes i sam, ima DIY kitova koliko volis. nece ti to nikad nestati do kraja ..


e ovo o predrasudama ti nije trebalo. pa zar mislis da mi koji imamo analogce ne posjedujemo ili nismo probali VSTi ili analog samplove. pa nitko sretniji od mene, da to stvarno zvuci kako treba. uštedio bi para, i vozio na krakiranom softveru ko sva home techno ekipa. plus total recall i sve ostale prednosti. neznam zasto bi ih inace imao.. pi*ke se bas i ne pale na sinteve..


analog bass zvuci kako zvuci. tvrditi da je softverska emulacija apsolutno ista, i da se isto ponasa u miksu, znaci ili imati vatu u usima, ili pricati napamet bez pravog iskustva s ovim prvim, ili imati navijacki stav bez obzira na realnost - neznam zasto, valjda iz nesigurnosti. uglavnom se susrecem s jednom od te tri varijante. ljudi koji briju na softvare i svrate do mene, pa malo cuju - uglavnom padnu u nesvjest.

druga stvar, pogresno je gledati iz perspektive home studija, ili ljudi koji se s time povremeno igraju. vec treba vidit sto se zaista nalazi (i cuje) na referentim albumima po cijelom svijetu. gdje god je analog bass od vaznosti.. koristi se pravi u 90% situacija. koji god stil elektronike oces, pa onda RnB, fusion, muzika za film itd itd. pogledaj malo po studijima. ili svi ti producenti i aranzeri imaju "predrasude"..?

[balthazaar]

Originally Posted by SHIVA

Lijepo recheno. Pred dosta vremena smo imali raspravu o motivima iz koje zapravo proizlazi kakvu glazbu radimo. Je li bitan samo konachan rezultat ili je bitan i put do cilja. Ako je bitan samo rezultat trilogy je (mozhda) odlichan, ali ako je bitan i put onda je to chisti gubitak prostora na disku od par Gb.



Trilogy nie software synth... to je kolekcija semplova sa strashno ruzhnim interfejsom (manje bitno) i siromashnim kontrolama (esencijalno). Semplove k tome mozhesh koristiti iskljuchivo na tom ruzhnom interfejsu i sa tim loshim kontrolama. Sve da je sound i besprijekoran sve drugo je totalna katastrofa.

Em je chovjek pitao za vintage synth, em mu ti preporuchish kolekciju semplova, em ispadne da je znalac onaj koi prepozna kvalitetu snimljenih semplova i ne jebe sa tweekanjem sprava nego bas odradi skrolanjem po presetima... E pa jebi ga!

Znam da nisi to tako mislio, ali tako ispadne! Kad god tvoje subjektivno odushevljenje (bilo chime) postane nametljivo i proglasish ga "mjerilom" struchnosti... to je siguran znak da si izgubio orjentaciju.

Apsolutno si u pravu, nema šta...

a to da trilogy nije sinth...bas sam ja imao diskusiju sa nekim na jednom od starijih treadova ko je tvrdio da je trilogy substraktivni sintisajzer, a ja upravo to što si ti sad rekao

Originally Posted by clusterchord

odlican breakdown po stilovima, Goasia

i svidja mi se ovo: "ili ti pravis muziku ili muzika tebe". znam tocno na sto mislis..


ja se slazem da ce ovi stari nestat, za 15 - 20 godina, zbog dijelova, ali meni za to puca prsluk, zivim ovdje i sada.

s time da ce netko uvijek proizvoditi analogiju. cak za monofone i modulare mozes i sam, ima DIY kitova koliko volis. nece ti to nikad nestati do kraja ..


e ovo o predrasudama ti nije trebalo. pa zar mislis da mi koji imamo analogce ne posjedujemo ili nismo probali VSTi ili analog samplove. pa nitko sretniji od mene, da to stvarno zvuci kako treba. uštedio bi para, i vozio na krakiranom softveru ko sva home techno ekipa. plus total recall i sve ostale prednosti. neznam zasto bi ih inace imao.. pi*ke se bas i ne pale na sinteve..


analog bass zvuci kako zvuci. tvrditi da je softverska emulacija apsolutno ista, i da se isto ponasa u miksu, znaci ili imati vatu u usima, ili pricati napamet bez pravog iskustva s ovim prvim, ili imati navijacki stav bez obzira na realnost - neznam zasto, valjda iz nesigurnosti. uglavnom se susrecem s jednom od te tri varijante. ljudi koji briju na softvare i svrate do mene, pa malo cuju - uglavnom padnu u nesvjest.

druga stvar, pogresno je gledati iz perspektive home studija, ili ljudi koji se s time povremeno igraju. vec treba vidit sto se zaista nalazi (i cuje) na referentim albumima po cijelom svijetu. gdje god je analog bass od vaznosti.. koristi se pravi u 90% situacija. koji god stil elektronike oces, pa onda RnB, fusion, muzika za film itd itd. pogledaj malo po studijima. ili svi ti producenti i aranzeri imaju "predrasude"..?

znaš kako, da počnem od kraja...kažeš "referenti album"...evo šta je predrasuda u tome...taj neki, ajde da kažem, komercijalni album će onda u 80% slučajeva sluštati ljudi koji uopšte ne znaju šta je vsti niti šta je analogni sintisajzer niti bilo šta od toga, većina će to slušati ne zanimajući se uopšte za to...ovakvi kao mi su apsolutna manjina, ti ćeš sigirno da prepoznaš neku razliku u kvalitetu, možda ću i ja, ali istina je da te razlike uopšte nisu tolike da obični slušalac može da ih prepozna.Eto to je poenta!

odmah ću priznati, ja uopšte nemam iskusta sa "pravim" sintizajzerima, ali valjda mogu da čujem snimke na kojima su korišćeni i da uporedim sa onim što dobijam "igrajući" se sa vsti-ovima!!!Ti ćeš vjerovatno prepoznati razliku, ali opet kažem, većina običnih slušalaca neće, niti će uopšte pomisliti na to!Misliš li da bi novi singl od Beyonce bio nešto manje uspješan ako bi ga odradili sa softverom?Misliš li da bi tinejdžeri rekli "Nećemo to da slušamo kad nisu koristili ovo ili ono"?Pogledaj malo po netu i vidjećeš da je čak i neko kao Herbie Hancock gotovo sasvim prešao na softver!

Ja opet kažem, ja sam zaljubljenik u sintisajztere i ja bih vrlo rado poslušao i pogledao tvoju kolekciju i vjerovatno bi morao da me tjeraš da idem jer ne bih mogao da se odvojim od toga!! Čim budem u mogćnosti ja ću da kupim sebi par analognih "klasika", ali ne iz razloga što imaju bolji zvuk, neko čisto iz ljubavi i, što bi se reklo, gušta!I ovo ne govorim iz nesigurnosti, već si čiste sigurnosti.Iako na jedno uvo slabije čujem mogu da čujem kako šta zvuči i da ta navodna razlika u kvalitetu i "ponašanju u miksu" ni malo ne opravdava toliku razliku u cijeni hardvera i softvera!!!Ne bih da ovo zvuči kao neko takmičenje i nadjebavanje, nego ajde čisto da se malo zezamo, da se poigramo...pošalji ti meni neki patch što si uradio na nekom od tvojih sintova pa da vidimo koliko ću blizu da dodjem sa softverom!!!Ajde vala mislim da bi to bilo svakom zanimljivo, mogli bi čak i da otvorimo novi tread...znači nista neko takmičenje i nadmudrivanje, nego čisto iz zeze i tako to...


poštovanje


p.s.

izvinjavam se za off topic, ali mislim da " ne može da škodi"

[zmaj]

Originally Posted by balthazaar

znaš kako, da počnem od kraja...kažeš "referenti album"...evo šta je predrasuda u tome...taj neki, ajde da kažem, komercijalni album će onda u 80% slučajeva sluštati ljudi koji uopšte ne znaju šta je vsti niti šta je analogni sintisajzer niti bilo šta od toga, većina će to slušati ne zanimajući se uopšte za to...ovakvi kao mi su apsolutna manjina, ti ćeš sigirno da prepoznaš neku razliku u kvalitetu, možda ću i ja, ali istina je da te razlike uopšte nisu tolike da obični slušalac može da ih prepozna.Eto to je poenta!

Ne mozes pricati o necemu o cemu ocito,bez uvrede,ne znas...jedno je imati amaterski pristup ovome(kao ti) a drugo je biti u poslu i raditi pomenutu Beyonce ili bilo sta drugo pa znati sta znaci kada je gitara gitara,gitarista gitarista a sint sint...radi se o procesu akumulacije kvaliteta/nekvaliteta.Kada "cackas" tvoj vst sint on ti zvuci ok,nemas zamerke,razlika nije velika (ali ono sto je najbitnije:kolika god da je razlika postoji!).Onda povuces neki pad,koji je opet dobar ali razlika postoji...onda povuces bfd bubanj i snimis ga.dobar je ali nije pravi-sta znaju klinke.Povuces neki sempl gitare...sta znaju ljudi sta je sempl!?I sta si dobio tom logikom???---SRANJE.....e,a sranje ume i najveci laik da prepozna...Pitanje da li bi Beyonce ili 50cent prodali toliko ploca da npr. njihov kick i bass ne dizu hammera 5 cm od zemlje,ne "rade" te u diskoteci,itd.pogledaj malo i videces sta je to sto dize hamera i probaj to da napravis sa softverom...nema sanse...e,tu onda nastupa "obican" korisnik iliti nadrogirana camuga koja pusti tvoju stvar i njegov hammer je na zemlji,pa pusti fiftija i hammer pocinje da skace....sta mislis,da li on zna za razliku izmedju sinta i vst-a...ne,ali njegov hammer skace...tako da ta prica kako su ljudima mozes plasirati bilo sta ne pije vodu...
ako si zaista dobar u snimanju bubnja koji nije bubanj,gitare koja nije gitara,sinta koji nije sint...doguraces do (ne)kvaliteta koji preovladava u ovim nasim krajevima.Ako je to tebi cilj,ja te onda apsolutno razumem...Kompromis je zlo,ali nuzno zlo...i ja cu ako nemam pravog moog-a,uzeti vst,ali sigurno se necu zavaravati da je to to,i da sam ispao pametniji od onih kretena sto su se otvorili za pravi...

Originally Posted by balthazaar

Pogledaj malo po netu i vidjećeš da je čak i neko kao Herbie Hancock gotovo sasvim prešao na softver!

To je farsa...mozda mu je zgodnije da u spavacoj sobi ima laptop i midi sint i ok zvuk za "po kuci" nego pravi,ali sigurno da ih na kocerte ne nosi...drugo,on bi se za pare slikao bez gaca,postao je maskota za svaku novu "rhodes/wurli" igracku...

[clusterchord]

Balthaazar, dobro ti je Zmaj rekao.

nisi ulovio poantu. i vadis stvari van konteksta. postoji tzv. kumulativni efekt. kad stavljas govno na govno dobijes hrpu.. govana. kad se radi posteni album, bilo koji, na koji se ljudi pale, koji zvuci dobro isproducirano , koji ima ono nesto, nemas pojma koliki je to trud, i zelja da svaki, bas svaki element zvuci najbolje sto moze, da bi finalni zbroj svega toga bio fenomenalan. potpuno suprotno od nase balkanske filozofije - "daj nakenjaj nesto , pa ko to kuzi". to je totalno pogresno, zato nam i je produkcija u k**cu. nemoguce je miksati sa losim soundovima. ploce radjene doma na VSTi i miksane na tome se odma cuju. nema tu greske.

kuze ljudi itekako. nitko ti nece prepoznat bas taj detalj, jel ovaj bas ili onaj slazem se, ali nemaju ni priliku jer se snima sve vrhunski. ali zato svako cuje razliku izmedju govno producirane i dobro napravljene ploce. to se osjeti.

mislim apsurdno je misliti da svi ti ljudi sto rade albume ne zele da im to zvuci najbolje sto moze , zato jer jedan kamiondzija .. ne cuje razliku. to je nikakav argument, i ucinio bi svu produkciju zadnjih 40 godina apsolutno besmislenom.

[balthazaar]

Originally Posted by clusterchord

Balthaazar, dobro ti je Zmaj rekao.

nisi ulovio poantu. i vadis stvari van konteksta. postoji tzv. kumulativni efekt. kad stavljas govno na govno dobijes hrpu.. govana. kad se radi posteni album, bilo koji, na koji se ljudi pale, koji zvuci dobro isproducirano , koji ima ono nesto, nemas pojma koliki je to trud, i zelja da svaki, bas svaki element zvuci najbolje sto moze, da bi finalni zbroj svega toga bio fenomenalan. potpuno suprotno od nase balkanske filozofije - "daj nakenjaj nesto , pa ko to kuzi". to je totalno pogresno, zato nam i je produkcija u k**cu. nemoguce je miksati sa losim soundovima. ploce radjene doma na VSTi i miksane na tome se odma cuju. nema tu greske.

kuze ljudi itekako. nitko ti nece prepoznat bas taj detalj, jel ovaj bas ili onaj slazem se, ali nemaju ni priliku jer se snima sve vrhunski. ali zato svako cuje razliku izmedju govno producirane i dobro napravljene ploce. to se osjeti.

mislim apsurdno je misliti da svi ti ljudi sto rade albume ne zele da im to zvuci najbolje sto moze , zato jer jedan kamiondzija .. ne cuje razliku. to je nikakav argument, i ucinio bi svu produkciju zadnjih 40 godina apsolutno besmislenom.

jebiga brate, to malo uvrijedi nas "nesrećnike" koji koristimo softver kad kažeš da je to jedno obično slaganje govana...nije li to malo previše radikalno

[balthazaar]

Originally Posted by zmaj

Ne mozes pricati o necemu o cemu ocito,bez uvrede,ne znas...jedno je imati amaterski pristup ovome(kao ti)

ako ćemo tako, nemoj ni ti da se uvrijediš, al zašto ti onda ne radiš sa takvima kao što je beyonce kad već "znaš" i imaš tako profesionalan pristup?
....nemoj brate tu priču da mi uvaljuješ...nemoj ti da sudiš šta je znam i šta ja ne znam i kakav mi je pristup, molim te...stručnjače..nemoj mi molim te pričati da DANAS ne može softver da gruva hamera...čovječe, ovo je 2007 godina!Mojne brate, nisam ti ja kriv što ti to ne možeš da komperhend....
..




cluster, prije neku noć gledam na tv-jednu emisju o jazzu...znas li ti da su mnogi tada smatrali fender rhodes i hammond običnim električnim smećem i da je bilo problema natjerati ljude da to sviraju!!??Klaviajturista koji se svirao sa Miles Davisom je rekao da mu je bio problem da izabere šta od to dvoje da svira jer nije mogao da odluči šta više mrzi!!!!!A to su sad vintage sprave koje se i te kako poštuju...slično se dešava i sad sa softverom..evo, npr. onaj sajt vintagesynths.com gdje su ljudi probali i isporbali gotovo sve moguće i nemoguće sintove pa su već medju vintage synths uborjili neke softverske sprave.Ne kažem ja da je softver već pretekao hardver, već sam i prije napomenuo da je to na doborm putu da se desi uskoro a desiće se tako što će se praviti sprave koje će moći da barataju pluginovima..!!!Dao bog zdravlja pa ćemo da vidimo, je li blesavi amater baltazar bio u pravu...eno pokazao sam link za Receptor i tamo je bila pozamašna lista imena koja ga koristi i koji su zamjenili masovne rackove njime.Ta priča koju ti pričaš je tačna i ja sve to poštujem, vjeruj mi.Medjutim, jedina mana tvojoj priči je što je zaledjena u vremenu prije jedno 15-20 godina...pa čovječe neptunsi su mjenjali ssl za kontroler!!!

.

a sa tim stavom o svjetskoj produkcji i o amaterskom balkanu i baltazaru i sličnima ne postižete mnogo, jer zašto onda vi sa svojim znanjem i imanjem niste dio te vrhunske svjetske produkcije, nego dolazite u priliku da sa jednim amaterom i neznalcom kao ja tipkate na forumu...daj ljudi, svi smo u sličnoj čorbi...


p.s.

samo da dodam

Ja nemam kompleksa što nisam profesionalac, nemam kompleksa što sam usamljeni entuzijasta:=) To nipoštno ne mora da znači da u ovom slučaju ne znam o čemu pričam.Ja na žalost nisam izmislio softverske sintove tako da proglašavanjem mene za nezalicu nećete umanjiti ovu priču koju sam ovdje ispričao što se tiče soft sintova...

da priča ne bi otišla u nekom smjeru koji ja stvaro ne bih volio, a već je otišla u pozamašni off topic, ja ću se uzdržati od dalje diskusije.

[SHIVA]

Originally Posted by goasia

vecina pluginova romplera imaju previse polished sound , tj spadaju u kategoriju instant alatki ... ali uvek postoji alternativa ili ti pravis muziku ili muzika tebe ...

Lijepo recheno. Pred dosta vremena smo imali raspravu o motivima iz koje zapravo proizlazi kakvu glazbu radimo. Je li bitan samo konachan rezultat ili je bitan i put do cilja. Ako je bitan samo rezultat trilogy je (mozhda) odlichan, ali ako je bitan i put onda je to chisti gubitak prostora na disku od par Gb.

Originally Posted by balthazaar

Neću da budem partibrejker pa da pretvaram ovaj tred u nesto kao soft vs hard...volim ja i cijenim hardver, ali vrijeme čini svoje.

Trilogy nie software synth... to je kolekcija semplova sa strashno ruzhnim interfejsom (manje bitno) i siromashnim kontrolama (esencijalno). Semplove k tome mozhesh koristiti iskljuchivo na tom ruzhnom interfejsu i sa tim loshim kontrolama. Sve da je sound i besprijekoran sve drugo je totalna katastrofa.

Em je chovjek pitao za vintage synth, em mu ti preporuchish kolekciju semplova, em ispadne da je znalac onaj koi prepozna kvalitetu snimljenih semplova i ne jebe sa tweekanjem sprava nego bas odradi skrolanjem po presetima... E pa jebi ga!

Znam da nisi to tako mislio, ali tako ispadne! Kad god tvoje subjektivno odushevljenje (bilo chime) postane nametljivo i proglasish ga "mjerilom" struchnosti... to je siguran znak da si izgubio orjentaciju.