Advanced Linux Sound Architecture

[kejkz]

Originally Posted by idekius

Jaaaaaaaoooo!!!
Ima i ovde onih koji se loze na Linux!?

ima situacija kada radi posao...

Originally Posted by idekius

Nego... koje su sada distribucije Linuxa aktuelne i moze li se resiti problem sa driverom za zvuchnu?
Mislim, opet bih se malo igrao sa Linuxom...
Pre neku godinu je bio aktuelan Red Hat za pocetnike... kao najjednostavniji za koriscenje, verujem da i sada postoji tako nesto?

Distribucija, kao uvek, ima koliko hoces, ja sam nasao dve sa kojima se nesto moze uraditi:

dynebolic i x64 studio, imas linkove u ovom tredu i u jos jednom koji sam tako naslovio.

boggy,

instalirao sam ubuntu upravo zbog te jednostavnosti u startu, ali mi njegova namena nije bila za audio, vec samo za one tutoriale koje pisem i za grafiku koja ide uz to, tako da nisam hteo da se bakcem preterano. Probao sam onaj Dynebolic, i posto u njemu sve radi, on mi je za audio. Ali sam mislio cisto samo da probam kako funkcionise OSS, posto mislim da od drajvera na novijim linuxima, zbog peripetija oko patenata, radi samo ALSA kao slobodno resenje.

a sto se tice toga humaniji to je naravno samo fora...

nema veze, videcu da li postoji neko resenje, ili cu u krajnjem slucaju, kada uzmem novi hard disk, pokusati sa nekom od distribucija koju si preporucio...

Ako imas vremena, probaj ovo:

http://www.beryl-project.org/

ili makar pogledaj slike ili animacije sjajna zabava i funkcionalnost, za male pare. Cekam da naprave paket, pa instaliram novu verziju... bacicu i ja neke slike...

hvala

[boggy]

Originally Posted by kejkz

....

instalirao sam ubuntu upravo zbog te jednostavnosti u startu, ali mi njegova namena nije bila za audio, vec samo za one tutoriale koje pisem i za grafiku koja ide uz to, tako da nisam hteo da se bakcem preterano. Probao sam onaj Dynebolic, i posto u njemu sve radi, on mi je za audio. Ali sam mislio cisto samo da probam kako funkcionise OSS, posto mislim da od drajvera na novijim linuxima, zbog peripetija oko patenata, radi samo ALSA kao slobodno resenje.

a sto se tice toga humaniji to je naravno samo fora...

....

Necu mnogo da sirim pricu, ali i to sa ALSA drajverima nije islo bez problema....

Mnoge kartice imaju mogucnost izmenljivog firmware-a koji se podize na pocetku. Programeri su te firmware fajlove uzimali sa instalacija drivera za windows, i pravili load-ere za njih... time su drajveri za linux poceli vuci sa sobom gomilu "necistog" sadrzaja, sto je izazvalo problem pre par godina, i tada je bila velika "cistka" i izbacivanje drajvera ... cak i onih koji su radili...

Tu nije bio problem sa patentima u smislu da linux krsi patentna prava proizvodjaca kartica (ne sasvim, sigurno), nego je problem sto je ideologija linuxa (nije samo ideologija, nego ako pravnici "razmotaju" sve kako treba, zvucace kao ideologija) takva da prakticno ne dopusta patente zajedno sa samim sobom... mada je bolje reci da ne dopusta "copyright"... uvodeci "copyleft"... itd... da ne tupim.

E sad... sami razmislite kakva je "dobrobit" od hardvera koji je toliko "senzacionalno" vrhunski (skoro svetsko cudo!), da se ni interfejs prema PCI magistrali ne sme otkriti... iako postoji gomila mreznih adaptera koji imaju regularne drajvere i drajver se moze napraviti i postoji bez ikakvih problema sa dokumentacijom... a njihov razvoj je kostao deset puta vise od razvoja bilo koje DSP audio karte (ne treba da vas zavara jednostavnost tih kartica, one nisu jednostavne....)

Za multimedijalne kartice (definitivno ne toliko znacajne za sustinu primene racunara) vaze neke druge zekonitosti...

Linux audio, zbog svih ovih razloga, predstavlja odlicnu platformu za one koji realno zele da nauce kako neki racunarski audio sistem funkcionise, bez "human being bla, bla" halucinacija... e sad, druga je prica o tome da li to iko moze unovciti, odnosno uciniti konvertibilnom svoju edukaciju... ako je to cilj onda sam sumnjicav prema takvom motivu, a ako je cilj edukacija... 'nako... onda ga toplo preporucujem, jer je sve otkriveno i realno i dobro... kod je u globalu vrhunski, mnogo rada i truda ulozenog u njega, i preracunato u novac koji bi trebao biti placen programerima za sve sto nadjete u linux okruzenju postaje cifra koju malo koja drzava na svetu moze da plati, kada bi imala zelju da to kupi, i sto je najvaznije, pod uslovom da imamo vlasnika (a nemamo ga)....



pozdrav

bogi


p.s. Sustinski, veliko pitanje koje se ovim nacinima pokusava da resi na zadovoljavajuci nacin je pitanje VLASNISTVA nad imovinom... odnosno ako neko kupi neku kartu, softver, sta god... veliko je pitanje da li je to korektno prema kupcu, ako za svoj novac dobije nesto sto ne moze popraviti sam ako mu se pokvari, ili ne moze poboljsati sam ako mu ne radi kako kupac zeli... u slucaju da to ne moze da uradi (ne zbog svog neznanja, nego zbog nedostatka informacija), onda, iako je platio, kupac NIJE vlasnik sprave ili softvera (jeste ako se koristi kriterijum, da moze s njom da radi sta zeli), nego firma koja mu je prodala, jer su njegova prava ogranicena...
Ovo ima smisla ako je u pitanju ozbiljan problem od kradje dizajna od strane drugih proizvodjaca (mada kradje postoje i dalje), medjutim, ako je gomila kartica napravljena sa prakticno JAVNIM standardima, i ako se vrlo cesto skrivanjem dokumentacije prakticno skriva trivijalnost dizajna i greske, onda to dobija neke druge okvire...

Sve u svemu nisam siguran da ce se covecanstvo izboriti sa ovim problemima, ali je mozda vazno da se kaze gde su problemi, te zato ovo sve pisem...

[davormen]

Originally Posted by boggy

p.s. Sustinski, veliko pitanje koje se ovim nacinima pokusava da resi na zadovoljavajuci nacin je pitanje VLASNISTVA nad imovinom... odnosno ako neko kupi neku kartu, softver, sta god... veliko je pitanje da li je to korektno prema kupcu, ako za svoj novac dobije nesto sto ne moze popraviti sam ako mu se pokvari, ili ne moze poboljsati sam ako mu ne radi kako kupac zeli... u slucaju da to ne moze da uradi (ne zbog svog neznanja, nego zbog nedostatka informacija), onda, iako je platio, kupac NIJE vlasnik sprave ili softvera (jeste ako se koristi kriterijum, da moze s njom da radi sta zeli), nego firma koja mu je prodala, jer su njegova prava ogranicena...

ako su ovo kriterijumi, onda se postavlja i pitanje sta raditi sa SMT i IC (sa hardverske strane)...

[boggy]

Originally Posted by davormen

ako su ovo kriterijumi, onda se postavlja i pitanje sta raditi sa SMT i IC (sa hardverske strane)...

Da..... to je tek pitanje, ali na nivo interne strukture cipa se niko ne zeli da spusta, jer tu lemilica ne pomaze...

Definitivno ako ti crkne cip na karti, recimo izlazni buffer nabodes na phantom power, onda bi ti znacilo da znas koji je to cip i da ga zamenis, pod uslovom da ga mozes kupiti.... sta god... nije ista prica.

Problem je kada kupis kompjuter, PC, sa PCI magistralom na kojoj su samo nacickane "tajne", ne tehnoloske nego funkcionalne, i ti prakticno jedan prilicno upotrebljiv hardver ne mozes koristiti drugacije osim na nacin koji ti je proizvodjac omogucio... bilo je nekada par audio kartica (consumer) koje su na sebi imale neiskoriscene ulaze i izlaze, koje nigde u windows "mixeru" nisi mogao da vidis... niti si mogao da ista radis s njima... za istu tu karticu linux drajver ukljucuje SVE sto je raspolozivo, iako ne mora da pise da postoji u manualu...

Znaci sve ovo lako odluta u praznu diskusiju, gde se brzo zaboravi sta smo mi u stvari hteli, jer je u pitanju igra koju namecu proizvodjaci, jer im se moze, i s druge strane postoje "borci za ljudska prava" (samo blago u navodnicima, jer ih ima stvarno svakojakih danas) koji se zbog ociglednog krsenja tih prava, mobilisu u borbu protiv toga... bez predubokog ulazenja u pricu sta to realno znaci, i sta ce konkretan i prosecan covek sa tim dodatnim pravima... prosto polaze od toga: "dajte vi ljudima prava, pa neka oni sami vide sta ce da rade sa tim, nemojte pricati u njihovo ime..." sto je isto u redu... kao nacin pristupa problematici..

Meni ovaj pokret ima najvise smisla u ocuvanju stvari koje su nekada kupljene i necijom voljom je nekada prestala podrska za njih... kada kupis analogni preamp, ne treba ti firmware, ne treba ti drajver, i tebi ce ta sprava da radi dokle god ti bude odgovaralo, i dok ne crkne... sto ovde nije slucaj... prosto mi tuzno bude kada negde vidim stare digidesign sprave koje imaju drajvere valjda samo za Win95, nekome bi to i danas radilo posao... itd...

Linux je udahnuo novi zivot gomili prastarih racunara, mnogi su nekada bili basnoslovno skupi... te ako se nekome oni isplate... eto, mogu da imaju i moderan software na njima...

pozdrav

bogi