Apsolutni sluh

[Rocket Roll]

Da delu rasprave koja se tiče bola ukratko dodam ono što sam čuo od jednog poljskog jazz gitariste - njegov dobar prijatelj iz srednje muzičke je "patio" od (quote/ unquote) apsolutnog sluha do te mere da je nekontrolisano plakao kada bi čuo ploču na nekom (starom?) gramofonu (valjda zato što bi cela kompozicija bila malo ubrzana/ usporena, ne sećam se više).

[SumAnuT]

Ako covek prepoznaje frekvencije u smislu nekog osecaja topline, hladnoce, plavog, crvenog, ljubicastog, tuge, srece,.... pa jos mesavine svega toga po malo, i ako SVAKI PUT POGODI, onda je logicno da predjemo na neku precizniju skalu a to su HERCI... nista preciznije nemamo na raspolaganju... a da je lakse da se opise... i da jos drugi shvate

Skala u hercima je objektivna skala i nema mnogo veze sa covekovom subjektivnom percepcijom herca, kao ni decibel npr.
Nase uho ne cuje promene frekvencije linearno, vec logaritamski, opet, po istom kao i za sva druga cula, Veber Fehnerovom zakonu.

U ovom slucaju, kod temperovane muzicke skale, svaka sledeca nota je za 6% visa od prethodne, sto se ocigledno ne poklapa sa skalom u hercima, medjutim, nama zvuci savrseno jednako.

Kako se ide prema visim frekvencijama, svaka sledeca nota nosi sa sobom sve vise herca razlike, a mi to cujemo kao promenu za pola note. Na gornjim frekfencijama bi promena za pola note iznosila recimo:

10000*6/100 = 600hz

dok bi na donjim frekvencijama iznosila

100*6/100 = 6hz,

a mi bi obe promene culi kao promene za pola note.

Tako da je nemoguce za ljude da cuju zvuk u herc precizno, mogu samo napamet da nauce koje note imaju koju frekvenciju pa da je tako razaznaju.

U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.

[Oggy]

Originally Posted by SumAnuT

Kako se ide prema visim frekvencijama, svaka sledeca nota nosi sa sobom sve vise herca razlike, a mi to cujemo kao promenu za pola note. Na gornjim frekfencijama bi promena za pola note iznosila recimo:

10000*6/100 = 600hz

dok bi na donjim frekvencijama iznosila

100*6/100 = 6hz,

a mi bi obe promene culi kao promene za pola note.

Tako da je nemoguce za ljude da cuju zvuk u herc precizno, mogu samo napamet da nauce koje note imaju koju frekvenciju pa da je tako razaznaju.

U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.

"Pola note" je nepostojeci termin.

"Polovina note" oznacava ritmicku vrednost od dva otkucaja u cetvrtinskom taktu (te ne vidim kakve veze ima sa pricom...)

Pravi termin je "polustepen"

Posebno je netacno da ljudsko uho dozivljava i 6hz i 600 hz kao polustepen, jer je u pomenutom opsegu kamertona, to otprilike cetvrt stepena (mislim na 6 hz) koji ljudsko uho itekako egzaktno razlikuje, jedino sto moderna notacija, ili muzika uopste ne poznaje takav razmak, ali on postoji u muzici raznih kultura na istoku.


Ono sa matematikom ti je dobro islo

[SumAnuT]

Originally Posted by Oggy

"Pola note" je nepostojeci termin.

"Polovina note" oznacava ritmicku vrednost od dva otkucaja u cetvrtinskom taktu (te ne vidim kakve veze ima sa pricom...)

Pravi termin je "polustepen"

Posebno je netacno da ljudsko uho dozivljava i 6hz i 600 hz kao polustepen, jer je u pomenutom opsegu kamertona, to otprilike cetvrt stepena (mislim na 6 hz) koji ljudsko uho itekako egzaktno razlikuje, jedino sto moderna notacija, ili muzika uopste ne poznaje takav razmak, ali on postoji u muzici raznih kultura na istoku.


Ono sa matematikom ti je dobro islo

Ti izgleda nisi procitao kraj mog posta:

U tom opsegu o kome pricate ~ 400 hz, moguce je cuti relativno male promene sto se da zakljuciti iz gornje jednacine, medjutim generalno gledajuci na celu skalu nemoguce je razaznati za bilo koga, pa makar bio i wunderkind razliku izmedju 8000 i 8001 hz, mada je ljudsko culo sluha mnogo osetljivije od ove promene za 6%, pogotovo na nizim frekvencijama o kojima pricate.

Da li je tu promenu za 6 hz moguce primetiti u celom frekvencijskom opsegu?
Za 100 hz, sledeci polustepen je na 106 hz, za 10000 hz sledeci polustepen je na 10600 hz, mi te dve razlike cujemo jednako, svaka oktava nam zvuci jednako, iako svaka ima duplo vise frekvencija u sebi, sto znaci da ne cujemo linearno, te je nemoguce cuti tu razliku od 6 herca jednaku u celom frekvencijskom opsegu.