subwoofer

[DaBear]

[quote=strasni zmaj]mozda tocno, ali ipak ostajem pri tvrdnji da bez suba glazbi fali jedan dio zvuka. pitao sam za situaciju u studiju jer nikada nisam krocio u jedan (naravno da ne brojim razne garaze...





Ja sam se bas lepo iznenadio kad sam slusao neke moje mikseve letos u Pink studije.
Tresu se nogavice i te fore...imaju Dynaudio monitore i soba zvuci super...
Zvuk se mega preneo, isto kao kod mene samo se cuje sub !
Znaci moze..i bez suba!

[strasni zmaj]

Originally Posted by DaBear

Zvuk se mega preneo, isto kao kod mene samo se cuje sub !
Znaci moze..i bez suba!

stari, moze. moze i bez suba i bez basa, ali je tako lose.


...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

@ OFF djelomicno tocno, ali ne postoje li posebni zvucnici za slusanje jazza ili klasike recimo? kako prosjecan audiofil moze slusati vjeran zvuk kada je hard core ili rock 'n' roll 80 npr. sasvim drugacije koncipirana, ali i ustimana glazba?


...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

[DaBear]

[...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.[/quote]






pa dobro, ....ako ti tako kazes......

[OFF]

Originally Posted by strasni zmaj

...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

MA, ne, kontam ja o cemu pricas. Verovatno je u odredjenom cenovnom rangu i bolja kombinacija 2.1 nego bez woofera. Ja sam imao par prilika da cujem (na hi-fi sajmovima, uglavnom) vrhunske i za moje dzepove i preskupe kutije, gde jednostavno ne sme se reci da bilo sta fali pa ni bassa (bez woofera). Mogao bi drRu da kaze koju lepu stvar o B&W 801 i sl. , on to jako dobro poznaje. Kad to cujes, zaboravis na woofer

[boggy]

Originally Posted by OFF

MA, ne, kontam ja o cemu pricas. Verovatno je u odredjenom cenovnom rangu i bolja kombinacija 2.1 nego bez woofera. Ja sam imao par prilika da cujem (na hi-fi sajmovima, uglavnom) vrhunske i za moje dzepove i preskupe kutije, gde jednostavno ne sme se reci da bilo sta fali pa ni bassa (bez woofera). Mogao bi drRu da kaze koju lepu stvar o B&W 801 i sl. , on to jako dobro poznaje. Kad to cujes, zaboravis na woofer

Treba takodje imati u vidu da je 80% "subwoofera" u stvari "eksterni" woofer za par dvosistemaca, i da je prica o sub frekvencijama zavrsena do nekih 30-40Hz i gde je subwoofer aktivan (subwoofer je vise institucionalno ime nego sto ima veze sa jaaako niskim frekvencijama)... to JESTE najjeftinija postavka za kupca.
Ako imas dva dvosistemca sa 4" ili 5.5" drajverima (malecki) tu nema ni govora o niskim frekvencijama, prakticno samo glasove mozes odlicno cuti na njima... te se tu "isplati" staviti JEDAN woofer za njih dvojicu, i napraviti coveku koliko toliko uredan setup... ali samo pod uslovom da je to neka srednja klasa...
Ako gledamo visoku klasu, to se ne isplati, jer su vrhunski midwooferi od 4" prakticno 10% jeftiniji od nesto vece bratije, tako da se tesko moze napraviti neka usteda, jedino ako se stedi na jos jednom woofer drajveru i pojacalu za njega... itd... bla, bla...

tako da je prica o realnim subwooferima, koju sam pokusao da iniciram onim slicicama, ovde izostala, jer se, realno, govori o "krpljenju" nemocnih dvosistemaca... sto i jeste najcesci slucaj.... pa Tehnomarket je prepun Jamo subova... i narod to verovatno kupuje...

Drugo... domacica u stanu ce tesko prihvatiti da brise prasinu sa nekog monstruma od 100kg, i tu je bolje namestiti par slatkih malih dvosistemaca i "subwoofer" proglasiti za stocic za lampu sa abazurom na kome trce mali kinezi i vesele se... nego praviti nemire u kuci... drugim recima, mislite o tome!


pozdrav

bogi

[RetroMan]

Originally Posted by DaBear

... u Pink studiju. ...imaju Dynaudio monitore ...
Znaci moze..i bez suba!

Odakle ti to, mislim da M3 nemaju sub? Naravno da ne treba sub kao posebna kutija, ako su zvucnici full range, pa vec sami pokrivaju te sub frekvencije.

Originally Posted by boggy

skoro svi proizvodjaci subova ne prave problem oko pozicije istih...

Sa naglaskom na "skoro", posto neki proizvodjaci ipak daju dosta precizne preporuke za postavljanje sub-a, a neki (Quested) cak preporucuju dva sub-a.

Originally Posted by boggy

Ono sto smo merenjem i simulacijama proveravali pokazuje da sub NE MOZE biti bilo gde u sobi, u odnosu na preostala dva mala zvucnika... problem nastaje u faznom "sastavljanju" sub-a i "satelita"...

To je tacno, ali opet kvalitetni sub-ovi imaju mogucnost kontinuiranog pomeranja faze da bi se postiglo poklapane sa satelitima.

Originally Posted by OFF

I u audiofilskim krugovima subwoofer ne postoji...

He,he, ako je tako, bice da ni u mastering studijima ne stavljaju sub? Koliko se secam u moje vreme su Quad elktrostatici vazili za jedne od najboljih zvucnika, ali im je bila mana sto nisu imali dovoljno basa, pa se preporucivalo da se uzme sub, a Magnaplanari su vec fabricki imali sub.

Originally Posted by boggy

Mislim da se ovde subovi ponegde ugradjuju u automobile.

A gde, onda, da ugradim mixer?

Originally Posted by boggy

jer se, realno, govori o "krpljenju" nemocnih dvosistemaca... sto i jeste najcesci slucaj....

Slazem se, ali krpljenje moze da uradi domacica, a moze se odneti i na umetnicko stopovanje gde vam zakrpe tako da se ne vidi prelaz izmedju osnove i zakrpe.

Salu na stranu, ako imate gomilu para i adekvatnu prostoriju, nista ne moze biti bolje od full range monitora, ali i kvalitetni manji monitori sa odgovarajucim kvalitetnim sub-om, su prihvatljivo resenje. Naglasak je na "kvalitetan" sub, jer nesto jeftino ce sigurno stvoriti vise problema, nego sto ce ih resiti. Ja sam se opredelio za Dynaudio BX30 sub, koji kosta minimum 1700 EUR, i skuplji je od samih monitora (BM6A), i za te pare (sub + BM6A, a bio sam spreman i da dodam jos kesa) sam mogao da kupim i neke vece monitore, ali sam procenio da moja prostorija (oko 4m x 5m), nije dovoljno velika za neke ozbiljne full range monitore, i da cu postici bolje rezultate sa ovom kombinacijom. Na kraju, sub mozete uvek da iskljucite, odnosto da ga ukljucujete samo po potrebi, pa postizete efekat kao da imate dva para monitora - nearfield i full range main.

RM

[boggy]

Originally Posted by RetroMan

Sa naglaskom na "skoro", posto neki proizvodjaci ipak daju dosta precizne preporuke za postavljanje sub-a, a neki (Quested) cak preporucuju dva sub-a.

Ehm... e sad imam osecaj da pricamo o "pravim" stvarima... da smo pogodili temu i da smo promasili Forum ili barem teritoriju koju pokriva.... jos samo da navedes cenu doticne Questedove mrcine sa radialima... za komad, naravno pa da svima bude jasno o cemu pricas

Originally Posted by RetroMan

To je tacno, ali opet kvalitetni sub-ovi imaju mogucnost kontinuiranog pomeranja faze da bi se postiglo poklapane sa satelitima.

Probali... skoro nemoguce bez DSP (delay treba da se realizuje... a to je najmanje lose da se uradi putem digitalnog procesinga), pogresna faza je samo posledica... kasnjenja (najcesce woofera). Znaci DSP, sto znaci duplu re-konverziju (AD pa DA)... znaci preskupo da bude odlicno, znaci... zaboravi! lakse (jeftinije) je pomerati sub ili imati "fullrange" zvucnik


Druga je prica kako ce to prosecan korisnik da podesi u svojoj sobi? Na sluh?

Originally Posted by RetroMan

A gde, onda, da ugradim mixer?

MA NE!... Subove u kola ugradjuju neki kupci proizvoda muzicke produkcije na ovim prostorima... kao i na svim ostalim prostorima... a ti mozes da ugradis sub u kola pa da mozes da procenis sta ce to oni da cuju, naravno, ako te zanima...

Ali sto da ne! Mozes da miksas na laptopu

Originally Posted by RetroMan

Slazem se, ali krpljenje moze da uradi domacica, a moze se odneti i na umetnicko stopovanje gde vam zakrpe tako da se ne vidi prelaz izmedju osnove i zakrpe.

jel'? E pa super

Originally Posted by RetroMan

Salu na stranu, ako imate gomilu para i adekvatnu prostoriju, nista ne moze biti bolje od full range monitora,

Slazem se, jedino je problem sa 5.1 surround, koji definise specijalan kanal za doticni subwoofer, te se taj kanal ipak treba negde cuti.... ma kako zvucao. Ali to je druga prica.

Originally Posted by RetroMan

ali i kvalitetni manji monitori sa odgovarajucim kvalitetnim sub-om, su prihvatljivo resenje. Naglasak je na "kvalitetan" sub, jer nesto jeftino ce sigurno stvoriti vise problema, nego sto ce ih resiti. Ja sam se opredelio za Dynaudio BX30 sub, koji kosta minimum 1700 EUR, i skuplji je od samih monitora (BM6A), i za te pare (sub + BM6A, a bio sam spreman i da dodam jos kesa) sam mogao da kupim i neke vece monitore, ali sam procenio da moja prostorija (oko 4m x 5m), nije dovoljno velika za neke ozbiljne full range monitore, i da cu postici bolje rezultate sa ovom kombinacijom. Na kraju, sub mozete uvek da iskljucite, odnosto da ga ukljucujete samo po potrebi, pa postizete efekat kao da imate dva para monitora - nearfield i full range main.

RM

Slazem se... najvaznije je da svako sebi kupi ono sto mu najvise odgovara i sa cim ce biti zadovoljan.

pozdrav

bogi

[Arthur]

evo malko da se uključim.. kao što neki znaju, od skora radim na sistemu sa subwooferom.. ispitujući razne pozicije mackijevih 8ica u sobi, na mestu gde smo zatekli najkorektniji odziv, skontali smo da nam fali subfrekvencija.. pošto je već pazaren iz gorepomenutih razloga (za surround mixing), naterasmo se da probamo i 2.1 kombinaciju... Mackijeve 8ice smo cut-ovali do 80hz, a subdrajveru dodelili 80hz kao gornju granicu... onda smo još pola sata tražili poziciju i zapravo i nije tako teško bilo.. sada smo dobili šta hoćemo, barem na mestu slušanja (jer je šetna po sobi uz odpanjen 12inčni sub ponekome nepodnošljiva, nadamo se da će bass traping i to smiriti).. Muziku čujemo normalno, ceo spektar prilično ujednačeno, i subove u taman potrebnoj meri (koja, verovali ili ne, nije velika) i zadovoljni smo.
Do sada sam uglavnom radio na kompresionim kutijama, bas reflex me nervirao.. mackie funckioniše po passive radijator principu (zapravo, sub drajver se nalazi na podu kutije i puca u pod sa visine od par centimetara, a na prednjoj, vidljivoj strani se nalazi pasivni radijator od 12inča!) Isprobavali smo i BoZo test, čuli smo i nešto ispod 20hz al sa obzirom na količinu distorzije, verovatno su u pitanju bili viši umnošci te frekvencije.. da ne pričam o tome koliko smo morali da smanjujemo volume na kartici jer je sub počeo da nam se penje po nameštaju bolno urličući

[RetroMan]

Originally Posted by boggy

... jos samo da navedes cenu doticne Questedove mrcine sa radialima...

Ne znam za Quested, ali i BX30 ima pot za podesavanje faze.

Originally Posted by boggy

zaboravi! lakse (jeftinije) je pomerati sub

Pa to je naravno prvi deo posla, a zatim ako treba malo da se cacne faza, nije lose da postoji i ta mogucnost.

Originally Posted by boggy

Druga je prica kako ce to prosecan korisnik da podesi u svojoj sobi? Na sluh?

Pa naravno, jeftino je a i nije mnogo komplikovano, obrnes faze na sub-u u odnosu na satelite pa ...

Originally Posted by boggy

... a ti mozes da ugradis sub u kola ... Mozes da miksas na laptopu

Dobra ideja, fali mi samo laptopu, a nazalost i kola, pa je verovatno jeftinije da se kupi dobar full range monitor.

RM