subwoofer

[strasni zmaj]

Originally Posted by OFF

Samo da se nadovezem na cika-Zorana

I u audiofilskim krugovima subwoofer ne postoji, cak niko ne uzima za preterano ozbiljno te 2.1 sisteme kad je muzika u pitanju, iako ima woofera koji kostaju i par hiljada e

nisam audiofil, ali cijenim kvalitetan zvuk. nemam kablove sa zastitom protiv parazitskih struja, nemam harmann kardona ni trsat tube audio, posjedujem tek audigy ls karticu i 20ak Gb mp3ca, pojacalo i 2.1 sistem i uvijek cu radije slusati ziku na mojem sistemu, nebitno dali je drum'n'bass, hip-hop, grunge ili hardcore, uvijek se ljepse cuje kada sub daje punocu koju nemogu reproducirati sami zvucnici. o technu da i ne pricam. totalno mi je bzvz sound koji nema punocu. zna se da bas pokrece sve.

da, da, cini mi se da sam ovisnik o basu i bas mi je dobro ovako. zamisli da si na mega koncertu, a basist iscasio prst. katastrofa!

[OFF]

Originally Posted by strasni zmaj

nisam audiofil, ali cijenim kvalitetan zvuk. nemam kablove sa zastitom protiv parazitskih struja, nemam harmann kardona ni trsat tube audio, posjedujem tek audigy ls karticu i 20ak Gb mp3ca, pojacalo i 2.1 sistem i uvijek cu radije slusati ziku na mojem sistemu, nebitno dali je drum'n'bass, hip-hop, grunge ili hardcore, uvijek se ljepse cuje kada sub daje punocu koju nemogu reproducirati sami zvucnici. o technu da i ne pricam. totalno mi je bzvz sound koji nema punocu. zna se da bas pokrece sve.

da, da, cini mi se da sam ovisnik o basu i bas mi je dobro ovako. zamisli da si na mega koncertu, a basist iscasio prst. katastrofa!

Pazi, ja verujem da se to tebi svidja, ali si pitao za studio, a tu se trazi nesto sto je realno. I kod vrhunskih audiofila(nisam ni blizu, samo znam iz njihovih prica) se najcesce ceni realan, i ne previse kolorisan zvuk. A bass...... Cudo je sta danasnje i 2-sistemske kutije mogu da izbace, a da ne pricam o main monitorima........

[strasni zmaj]

Originally Posted by OFF

Pazi, ja verujem da se to tebi svidja, ali si pitao za studio, a tu se trazi nesto sto je realno. I kod vrhunskih audiofila(nisam ni blizu, samo znam iz njihovih prica) se najcesce ceni realan, i ne previse kolorisan zvuk. A bass...... Cudo je sta danasnje i 2-sistemske kutije mogu da izbace, a da ne pricam o main monitorima........

mozda tocno, ali ipak ostajem pri tvrdnji da bez suba glazbi fali jedan dio zvuka. pitao sam za situaciju u studiju jer nikada nisam krocio u jedan (naravno da ne brojim razne garaze...). ...nego, zasto ne moze dobro podesen 2.1 sistem vjerno reproducirati glazbu? ...nemoj misliti da silujem baseve.

[OFF]

Originally Posted by strasni zmaj

mozda tocno, ali ipak ostajem pri tvrdnji da bez suba glazbi fali jedan dio zvuka. pitao sam za situaciju u studiju jer nikada nisam krocio u jedan (naravno da ne brojim razne garaze...). ...nego, zasto ne moze dobro podesen 2.1 sistem vjerno reproducirati glazbu? ...nemoj misliti da silujem baseve.

Evo, upravo sam uradio jedan experiment koji mozda moze da da odgovor na tvoje pitanje

Uzeo sam neki stereo klavir iz Hypersonica, i isprogramirao na njemu 20 nasumicnih malo duzih nota u svim oktavama (navise sam uzeo iz najnize oktave). Jasno se cuju pozicije svakog tona u stereo slici, tj, nizi tonovi su levo, visi idu ka desno, logicno. Onda sam uzeo surovi UAD Cambridge EQ i odsekao sve iznad 100Hz (kasnije sam menjao f - 80-120Hz) sa cak 36dB/okt (ne verujem da ijedna realna skretnica to moze). Ostalo je samo ono sto bi woofer trebalo da reprodukuje - jaaako niske frekvencije. Ono sto je poenta, i dalje se mogla naslutiti pozicija svih tonova u stereo slici. Takodje, kad sam panovao extremno (levo npr.) ceo klavir, on se cuo levo, a ne u sredini, ili mu je bilo tesko odrediti poziciju)

Zakljucak - niske frekvencije, iako su neusmerenije i teze im se odredjuje polozaj u prostoru, ne dolaze uvek i samo iz sredine stereo slike. Tacno je da se u modernoj muzici bash u centar i stavljaju kick, bass......ali zamisli samo jedan akusticni jazz trio, sniman stereo parom - sigurno ne mogu biti odjednom u centru kontrabas, bass bubanj, i najnizi registar klavira.........


Drugi problem je skretnica, koja se u 2.1 sistemima nalazi na veoma nezgodnom mesto (70- 120Hz, okvirno) a tu su osnovni tonovi (prvi harmonici) od puno instrumenata.....

Mozda gresim, ali.....

[boggy]

Originally Posted by OFF

....Ostalo je samo ono sto bi woofer trebalo da reprodukuje - jaaako niske frekvencije. Ono sto je poenta, i dalje se mogla naslutiti pozicija svih tonova u stereo slici.....

Budi oprezan, to se najcesce desava kod "kilavih" subwoofera koji dosta izoblicuju signal na niskim frekvencijama (retki, skupi, specijalno pravljeni drajveri taj problem imaju u manjoj meri), pa s obzirom na poprilicnu smanjenu osetljivost uha na niskim frekvencijama ti prakticno mozes cuti vise harmonike (izoblicenja) koje generise sam drajver, i koji mu nisu "poslati" od pojacala... nije nikakvo cudo da pristojan woofer drajver pravi i 10% izoblicenja na tim frekvencijama pri malim snagama... a "pojacavaju" se dodatno, ili "izlaze" zbog nase "naopake" karakteristike osetljivosti uha.

Sto se pozicije tice, "svi" kazu da se negde ispod 100Hz vise ne moze odrediti smer odakle zvuk dolazi... pod uslovom da taj zvuk dolazi iz subwoofera koji je napravljen od drajvera koji je u stanju da reprodukuje niske frekvencije, sa relativno zanemarljivim izoblicenjima... ili bolje, "necujnim".

Ali nije to problem... problem nastaje u faznom "sastavljanju" sub-a i "satelita"... jer skoro svi proizvodjaci subova ne prave problem oko pozicije istih... (jer, eto tako, ne moze se odrediti odakleN dolazi... pa nije ni bitno gde je,....shvatanje zdravo za gotovo)..

Ono sto smo merenjem i simulacijama proveravali pokazuje da sub NE MOZE biti bilo gde u sobi, u odnosu na preostala dva mala zvucnika, ne zbog nekog kvarenja "stereo slike", nego vise zbog anomalija u zvukovima koji imaju niske frekvencije u sebi... efekat slican kao kada gledas sebe u slomljenom ogledalu...


pozdrav

bogi

[DaBear]

[quote=strasni zmaj]mozda tocno, ali ipak ostajem pri tvrdnji da bez suba glazbi fali jedan dio zvuka. pitao sam za situaciju u studiju jer nikada nisam krocio u jedan (naravno da ne brojim razne garaze...





Ja sam se bas lepo iznenadio kad sam slusao neke moje mikseve letos u Pink studije.
Tresu se nogavice i te fore...imaju Dynaudio monitore i soba zvuci super...
Zvuk se mega preneo, isto kao kod mene samo se cuje sub !
Znaci moze..i bez suba!

[strasni zmaj]

Originally Posted by DaBear

Zvuk se mega preneo, isto kao kod mene samo se cuje sub !
Znaci moze..i bez suba!

stari, moze. moze i bez suba i bez basa, ali je tako lose.


...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

@ OFF djelomicno tocno, ali ne postoje li posebni zvucnici za slusanje jazza ili klasike recimo? kako prosjecan audiofil moze slusati vjeran zvuk kada je hard core ili rock 'n' roll 80 npr. sasvim drugacije koncipirana, ali i ustimana glazba?


...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

[DaBear]

[...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.[/quote]






pa dobro, ....ako ti tako kazes......

[OFF]

Originally Posted by strasni zmaj

...gle, nemoj me krivo shvatiti. nije da solim pamet, ali smatram da je subwoofer potreban da se cijeli spektar frekvencija
reproducira.

MA, ne, kontam ja o cemu pricas. Verovatno je u odredjenom cenovnom rangu i bolja kombinacija 2.1 nego bez woofera. Ja sam imao par prilika da cujem (na hi-fi sajmovima, uglavnom) vrhunske i za moje dzepove i preskupe kutije, gde jednostavno ne sme se reci da bilo sta fali pa ni bassa (bez woofera). Mogao bi drRu da kaze koju lepu stvar o B&W 801 i sl. , on to jako dobro poznaje. Kad to cujes, zaboravis na woofer

[boggy]

Originally Posted by OFF

MA, ne, kontam ja o cemu pricas. Verovatno je u odredjenom cenovnom rangu i bolja kombinacija 2.1 nego bez woofera. Ja sam imao par prilika da cujem (na hi-fi sajmovima, uglavnom) vrhunske i za moje dzepove i preskupe kutije, gde jednostavno ne sme se reci da bilo sta fali pa ni bassa (bez woofera). Mogao bi drRu da kaze koju lepu stvar o B&W 801 i sl. , on to jako dobro poznaje. Kad to cujes, zaboravis na woofer

Treba takodje imati u vidu da je 80% "subwoofera" u stvari "eksterni" woofer za par dvosistemaca, i da je prica o sub frekvencijama zavrsena do nekih 30-40Hz i gde je subwoofer aktivan (subwoofer je vise institucionalno ime nego sto ima veze sa jaaako niskim frekvencijama)... to JESTE najjeftinija postavka za kupca.
Ako imas dva dvosistemca sa 4" ili 5.5" drajverima (malecki) tu nema ni govora o niskim frekvencijama, prakticno samo glasove mozes odlicno cuti na njima... te se tu "isplati" staviti JEDAN woofer za njih dvojicu, i napraviti coveku koliko toliko uredan setup... ali samo pod uslovom da je to neka srednja klasa...
Ako gledamo visoku klasu, to se ne isplati, jer su vrhunski midwooferi od 4" prakticno 10% jeftiniji od nesto vece bratije, tako da se tesko moze napraviti neka usteda, jedino ako se stedi na jos jednom woofer drajveru i pojacalu za njega... itd... bla, bla...

tako da je prica o realnim subwooferima, koju sam pokusao da iniciram onim slicicama, ovde izostala, jer se, realno, govori o "krpljenju" nemocnih dvosistemaca... sto i jeste najcesci slucaj.... pa Tehnomarket je prepun Jamo subova... i narod to verovatno kupuje...

Drugo... domacica u stanu ce tesko prihvatiti da brise prasinu sa nekog monstruma od 100kg, i tu je bolje namestiti par slatkih malih dvosistemaca i "subwoofer" proglasiti za stocic za lampu sa abazurom na kome trce mali kinezi i vesele se... nego praviti nemire u kuci... drugim recima, mislite o tome!


pozdrav

bogi