Buducnost 5.1 formata

[boggy]

Originally Posted by OFF

Mislio sam pre svega na pristup zvani 'nestajanje zvucnika' -

To ne zavisi od toga da li je sistem 7.1, 5.1, 3.1 ili 2.1 nego od zvucnika i njegove konstrukcije.
I kod stereo slusanja, specijalnom konstrukcijom zvucnika, sobe i sredjivanjem medjusobnih uticaja... moguce je "doziveti" pojacanu iluziju prirodnosti zvukova, odnosno "nestajanja" (osecaja da zvuk dolazi iz nekih) zvucnika...

Originally Posted by OFF

stavis slusaoca u publiku i nateras ga da 'vidi' orkestar ispred sebe.

Tesko... jako tesko.
Do sada najbolje uspeva da te "dovuce" na binu medju muzicare... ili "opkoli" kako kaze Moritz.
Utisak dolaska celokupne energije spreda... tu je stereo i dalje bolji... jer iluzija koju pruza vise lici na realnost. Ostali zvucnici bi trebali da odrade reverbe i utisak veceg i boljeg prostora za slusanje... na zalost to jako tesko ide, jer niko nema predstavu u kakvoj ces prostoriji da slusas svoj 5.1, a postojece refleksije se ne mogu zanemariti. Znaci dolazimo do akustike... itd... stvar se komplikuje sa stanovista obicnih konzumenata...

Originally Posted by OFF

A neki avangardniji pristup mixu- zasto da ne. Pa kad se se setim samo kako su zvucali prvi stereo miksevi - svi levo, a vokal desno

Pa tako nekako... dok se ne nauci ili ne ustanovi nacin kako se od mnostva zvucnika pravi iluzija realnosti sedenja na mestu slusaoca u koncertnoj sali... bice ovako kako navodis da je bilo na pocetku stereo miksanja...
Inace cuo sam da su sa surroundom "stigli" u istrazivanjima do 13.1 sistema... to vec zvuci kao da se neko vadi iz go..na... i gubi kompas. Cekamo strpljivo... valjda ce nesto da smisle.

Edit
---
Film, recimo, i dalje ima smisla, jer te drzi prikovanim za stolicu (DaBear-ovo opazanje)... na jednom mestu... Takodje, ljude zabavlja da im se "dogadjaju" zvukovi oko njih... i filmska industrija moze to da iskoristi... itd.
Sto se muzike tice... mislim da neko od samog pocetka mora da smisli sta zeli sa surround sistemom i da krene da radi miks za to... ali onda je to miks za surround i nema veze sa stereom... sto mora da se radi na drugi nacin ili potpuno drugi covek/studio... mislim da to komplikuje celu pricu u ovo jadno vreme za muzicku produkciju i poskupljuje je a da pri tom nema dovoljno konzumenata za to... u vreme iPod-a i slicnih spravica.
Takodje se primenjuje i mpeg (ili kakva god) kompresija na audio za surround. Poznata je prica da neki vrhunski smiksani filmovi (Fifth Element, Saving private Ryan) prakticno nikada ne napuste studio u izvornom obliku, niti ih ikako mozes cuti kako je recimo zvucao Luc Besson-u u studiju, nego samo u obliku nekog od mnostva "mp3" kompresovanih formata... jer nema jos dovoljno velikog nosaca za toliku kolicinu informacija... DVD je veliki medijum, ali ne dovoljno veliki za video (vec poprilicno kompresovan) i audio.
------------


pozdrav

bogi

[LACKY]

Ajde da se nadovezem mada ste dosta davno pricali o ovome.
Mislim da ste svi pomalo u pravu.A moja neka vizija izgleda ovako!
Buducnos muzike u kozumnom smislou je MP3, jerbo se da primetiti da diskografi, klasicnog tipa propadaju a ovi novokompomovani (internet distributeri) galopirajuce uzimaju maha.
Elem buducnost vidim u sve vecoj potrosnji muzike u MP3 formatu i u mnogo manjoj ali daleko kvalitetnijoj varijanti. Ta kvalitetnija varijanta bi mogla izgledati kao neki DVD format, na kome imate paralelno zvuk uradjen u npr. 5.1 formatu i super kvalitetni stereo 192/24 formatu. Naravno u manjim tirazim namenjenim audiofilima i sladokuscima.

[boggy]

Originally Posted by LACKY

....Ta kvalitetnija varijanta bi mogla izgledati kao neki DVD format, na kome imate paralelno zvuk uradjen u npr. 5.1 formatu i super kvalitetni stereo 192/24 formatu. Naravno u manjim tirazim namenjenim audiofilima i sladokuscima.

Pa do sada nije bilo podela na kvalitet i nekvalitet, odnosno da li vinil ili CD, to je bilo sve i sva (uglavnom).

Ako i dodje do podela, onda to znaci da ce taj DVD (kvalitet) biti odmah u startu hendikepiran i polako izumirati, jer je ekonomski neisplativ... ili ce biti apsolutno nedostupan ljudima (zbog previsoke cene)... pa ce doci vreme kada ce se stari CD-ovi prodavati kao vinil ploce...

Treba se setiti da galopirajuci distributeri mp3 formata nemaju nikakve osecaje za muziku, nasuprot osecaju za novac, a njima ce manje novca da ostane ako se bude preterano ulagalo u produkciju...

Nekome je bio cilj centralizacija i drasticno pojeftinjenje distribucije (cak je i "nosac" izbacen... znaci cena je virtuelno 0 (nula))

Takodje treba primetiti da je tek zadnjih godina digitalna audio "tehnika" dosegla kvalitet ravan CD-u (snimanje miksanje na 24/96, pa konverzija ozbiljnim konvertorima u 16/44.1, dithering)... a secamo se kada je CD uveden na "velika" vrata...

Drugim recima, vec smo bili svedoci da je neko SILOM uveo medijum iako nije imao s cime da ga napravi, smarao populaciju svim i svacim, precutkivao jitter i sum kvantizacije, proglasavao ljude budalama i pozivao se na "placebo" efekat... itd... iako su sve te anomalije bile poznate u drugim granama telekomunikacija, ali s obzirom da zbog losih cd-ova ne padaju avioni... koga briga! Vazno je da se "sklonila" jedna industrija, dosla druga, narod kupuje, i "svima" dobro

pozdrav

bogi


p.s. Takodje je pitanje postojanja audiofila prilicno veliko... pojavom kompjutera i jos vise, interneta, sve se manji broj ljudi zabavlja muzikom na nacin da sedne u fotelju i potrosi dnevno dva sata samo slusajuci muziku na nekim, kakvim god, uredjajima kupljenim samo za tu namenu, koji nisu racunar na stolu. Ako nesto ne "upali" godinama, pametan covek prodaje... to se vidi po Ebay. Propast Sansui-a i "ostalih" je najavilo ovaj period pre dosta godina. Broj proizvodjaca HiFi audio opreme je desetkovan u odnosu na osamdesete

[DaBear]

Pa bilo je i do sad izdanja za audiofile - SACD (Super Audio CD) u surroundu i sa vecom bitazom i takodje surround DVD Audio ....
Imam 10-ak tih CD-a...zvuci super u surroundu (Jean Michell Jarre hitovi - totalno remiksovano u surroundu, Pink Floyd, Roxy Music..itd...)sve uglavnom dinosaurusi - jer jedino oni mogu da prodaju nesto!
Ali i ovi formati izumiru!!

Ljudi kupuju jako skupu opremu da bi slusasli mp3 !? Ruku na srce...sad privodom kraju instalaciju nekom liku. Uzeli smo Marantz Hard Disk server (licensiran od IMERGE kompanije - oni imaju svoje algoritmove za mp3 - od njih je i LINN licensirao algoritmove!!) 160 GB server sa 4 stereo izlaza - baca 4 razl muzike u 4 sobe..
Kosta £ 2,500 (oko 4000 Eura)!!!

Elem, ima3 mp settinga i nekompresovani. MP3 na 320kb zvuci nenormalno !!? Nosio sam u studio, sluali na Dynaudio, velikim Genelec-ima itd, jako!! NEMA RAZLIKE !
Paralelno pustali sa CDa i NIKO u studiju nije mogao da kaze sta je CD a sta MP3...mega!

Njihov algoritam "grabuje" nekompresovano (!?) i onda nocu, dok mi spavamo, on konvertuje u MP3. Treba mu oko 30-45 minuta po CDu...ali zvuci KOOOMA!!
Prebacio sam svih njegovih 450 CDa, i ima mesta jos 1000 i kusur sati....

Problem je sto masa drugih kodeksa zvuci sranje..a ima ih na desetine....

[Arthur]

mene samo čudi jedna druga strana te priče - mp3 format je nastao kada je internet u proseku, globalno gledano, bio značajno sporiji nego danas, i kada su harddiskovi i optički mediji bili značajno manje zapremine... danas više nije tako, prosečan iPod ima 4gB zapremine, što guta 4-5 albuma u nekompresovanom formatu.... i prosečnom korisniku interneta na zapadu više nijie potrebna večnost da bi skinuo 30ak megabajta wav stereo formata... ne kontam zašto neko nije krenuo da propagira tu okolnost, da je sada lako slušati ne-kompresovan zvuk...

[boggy]

Originally Posted by Arthur

.... ne kontam zašto neko nije krenuo da propagira tu okolnost, da je sada lako slušati ne-kompresovan zvuk...

Zato sto ce, recimo, jednog dana (kada u Srbiji bude internet i telefon besplatan...) wav proglasiti velikim "izumom" i prodati svu muziku jos jednom... sad im je to verovatno "kukurikanje pre zore", a i tada ce im (distributerima) transfer wav-a od 33MB biti isto beznacajno jeftin kao sto je sada mp3 od 3MB, a to sada, ipak, nije slucaj.

Prilcno je veliki poremecaj nastao, i traje i dalje, i ko zna na koju ce stranu to da ode... muzike ce biti... u nekom obliku... to je sigurno


pozdrav

bogi

[DaBear]

Originally Posted by Arthur

mene samo ?udi jedna druga strana te pri?e - mp3 format je nastao kada je internet u proseku, globalno gledano, bio zna?ajno sporiji nego danas, i kada su harddiskovi i opti?ki mediji bili zna?ajno manje zapremine... danas vi?e nije tako, prose?an iPod ima 4gB zapremine, ?to guta 4-5 albuma u nekompresovanom formatu.... i prose?nom korisniku interneta na zapadu vi?e nijie potrebna ve?nost da bi skinuo 30ak megabajta wav stereo formata... ne kontam za?to neko nije krenuo da propagira tu okolnost, da je sada lako slu?ati ne-kompresovan zvuk...

pa zar mislis da se na iPod slusalicama od 5mm cuje razlika od mp3 i nekompresovanog zvuka??
Nema sanse! A onda, sto da imam 4 albuma, kad modu da ima 100 ili vise!!???
Ovde je masovna pojava da ljudi i ne znaju sta slusaju, jer su muziku izkopirali sa necijeg hard diska i pojma nemaju sta je to!!?

Ali odosmo malo off topic (kao i uvek )

[Arthur]

na primer, sad sam video da je neki od ovih novih brit bendova uzeo da prodaje singl na usb-sticku.. što je meni totalno kul, cena sticka je ovih dana skroz povoljna, a stane i video zapis