KORG OASYS haknut ?

[boggy]

Zdravo Moritz,

Ovakve pojave nisu nikakvo cudo. Skoro "evolucija".
Ajde da posmatramo "poznatu" firmu "Milojica Synthesizers"... neku tamo bezveze, izmisljenu...

Recimo da je ona postala poznata praveci "hardverske" sprave koje su zvucale "doj**no"... zaradila je puno para... itd...
Tada se desi ono sto promeni ceo tok dogadjaja, i zasto (pre)cesto ljudi koji su zapoceli celu pricu na kraju dignu ruke od svega i krenu u nesto drugo... to se ponekad i zna, a vrlo cesto ne zna jer ne privlaci paznju.

Kao prvo, apetiti za "velikom" firmom porastu, uposli se gomila menadzera za raznorazne sektore koji nikada nisu ni postojali niti (dokazano) ostvarili uspeh, nego se radi po nekom sablonu koji ljudi uce u skolama, a tice se organizacije rada firme... sto oni koji su napravili prvi odlican sint... najcesce uopste ne znaju...

Sve se to ne desi preko noci, nego polako i skoro neprimetno za one koji tamo rade (osim za poneke koji su u stanju da to primete, ali njih niko ne voli zato sto zvuce "negativno")...

E sad... vremenom se polako zaboravlja sta je bila poenta price (cini mi se da su sintisajzeri) i pocinje borba za zivot firme koja lici na sve ostale okolo bez obzira cime se bavi... "sablondzije" su se pobrinule za to.

Pri tom, svako ko radi u toj firm,i a u sustini ne kapira cime se firma realno bavi, pocinje polako da "vuce" firmu u smeru koji on jedino razume (ma kakav bio taj smer).

U konkretnom slucaju "mazohisti" koji su napravili prve sintove u krvi, znoju i suzama, zive na lovorikama, koje cak i nisu lovorike, nego najcesce puko shlihtanje dok za to postoji kakva takva racunica.

E posle nekog vremena krenu da se polarizuju dva tabora... pristalice "mazohista" (ciji zvuk vi "volite"), i onih drugih koji nemaju tu vestinu u prstima i koji imaju milion i jedan argument da to sve zvuci isto i da to niko ne moze razlikovati, i da je ceo taj mazohizam "bezveze", i da su kupci "stoka" cije pare trebaju da se uzmu...

i onda krenu price, .... zasto bi se mucili kada programera za PC mozete naci u svakoj srednjoj skoli i za male pare, a programera za specijalne i potpuno nepoznate procesorske ploce i FPGA cipove mozete takodje da nadjete (ne bas u srednjoj skoli), ali morate da ih platite pet puta vise... itd...

Te "specijalne" ploce.... to su one u ciji cd-drive stavite knoppix cd, i on kaze "be!"

E sad, ako se podsetimo da je firma "ojacala" novim i svezim snagama koje nikada nisu videle sta je REALNO uradjeno da bi se prvi sint napravio (ne mogu cak ni da zamisle)... i kada se vremenom cela ta ekipa ukrstila i umrezila u cilju resavanja svojih licnih interesa i ciljeva (najcesce vrlo prizemni, kao i vecina nas, naravno), pocne da dominira "struja" koja zagovara princip "lakse+jeftinije=bolje", pogotovo ako je upravni odbor firme svestan da je firma u dugovima i da mora brzo nesto da "ispali" ne bi li se spasla... onda ti je jasno kuda to vodi.

Ono sto previde zagovornici strategije "lako cemo"... je da SVI, ali bas SVI mogu da koriste PC za sint... i da u tome nema nicega specijalnog... pogotovo sto to ne "lezi" renomiranoj firmi kao sto je "Milojica Syntesizers". Te se taj "brand" istopi za par godina.

Znaci, nisam nikoga hteo da kritikujem u ovome sto pricam, nego samo da dam nekakav (prilicno cest) scenario kuda sve to ode posle nekog vremena, a najvaznije pitanje koje moze da vrati stvari na pravi put je "Sta smo mi ono, bese, hteli da radimo?"

E da... poenta price je i u tome da spomenuti "mazohisti" nisu do poslednjeg trenutka znali kako ce njihova naprava da zvuci, i ako je to na kraju bilo dobro... onda su imali mnogo srece. Mnogi nisu uspeli, a za njih ne znamo bas zato sto nisu uspeli... i pored svog znanja i umeca, to na kraju moze da ne "zazvuci"... a onda popravke nema.

itd...
da ne gnjavim dalje... moramo biti strpljivi, dok "negativne" struje ne potrose svoje "argumente", a sad... ako to bude znacilo nestanak nekih "velikih imena"... ok... ko zna zasto je to dobro.

pozdrav

bogi

[ProkDu]

Boggija za Velikog Mudraca foruma. Lepo je kad neko moze da vidi sirinu cele slike, tj. vidi celu ?umu.

Ovde mo?e da se napravi lepa 'analogija' (za razliku od dana?nje 'digitalije') sa starom YU i Titom kao Mazohistom ... itd.

[Moritz]

Sve je to ne mestu sto kazete i potpuno se slazem po mnogim pitanjima ovde iznetim. Evolucija je jedno a revolucija sasvim nesto drugo, mogu ce je da sam se uzeleo ( e to je ono sto me cini nostalgicnim) inovacija a ne prepakivanja. Tu mogu da se dotaknem skakljivog sinta NEURON firme HARTMANN ( Pure javi se )
, koji je takodje napravljen na LINUX PC-ju sto je kod mnogih izazvalo veliko razocaranje i negodovanje...jer je kostao oko 5000 kada se pojavio a sada ,buduci da firma na zalost vise ne postoji, 1700. U ovom slucaju se ne bih slozio sa negodovanjima jer je sint stvarno bio revolucionaran ( i dalje je).I ljudi koji stoje iza njegovog dizajna su imena koja stoje iza kultnih sprava ALESIS ANDROMEDA, WALDORF WAVE, MOOG VOYAGER, firme PROSONIQ... Vreme ide, ljudi se menjaju i sa njima i trendovi kako u muzici tako i u svemu drugom. Isto je i sa sintijima,negde je stvar ukusa, negde afiniteta prema tehnologiji negde cisto ljubavi a negde finansijska mogucnost. Svi se mi slazemo oko toga da ako nesto hoce da opstane mora da se prilagodjava, elem cela ova skribomanija se rasplamsala samo sto sam rekao da je puno para za nesto sto druge frime prave bolje za manje pare, KORG je dobra firma samo se ponekad zanesu. Eto to je cela kvaka ove lepe rasprave, za koju se nadam da je jos nekome na forumu donela neko novo saznanje. Eto

P.S. povodom onih klinaca sa PC-jem, neka ih neka kupuju i neka peku zanat.Tako sam i ja poceo ...ali na ATARIJU Vreme ce pokazati "ko kosi a ko vodu nosi", srecom sve je u coveku koji radi e ne u masinama. A taj GRAND HYPER....sve ce to da prodje, ko prezivi pricace

[boggy]

Originally Posted by Moritz

.....Tu mogu da se dotaknem skakljivog sinta NEURON firme HARTMANN ( Pure javi se )
, koji je takodje napravljen na LINUX PC-ju sto je kod mnogih izazvalo veliko razocaranje i negodovanje.......

Ahm... to je vec druga sprava za koju cujem (a inace NISAM mnogo upucen) da je uradjena pod operativnim sistemom otvorenog koda a da je firma koja ga je pravila propala... prva za koju znam, i koja mi se izuzetno dopada kako je koncipirana "unutra" (Motorolin ColdFire 32bitni mikrokontroler povezan sa Motorolinim DSP, ako se dobro secam), je Chameleon spanske firme SoundArt.

Pojava je zanimljiva najvise zato sto barem nigde sprave nisu imale (nepopravljiv) problem sa "vozenjem" MIDIja, sto je po meni osnovno.

Atari na kome si ti poceo ga takodje nije imao (koliko se secam), MAC ga nema itd...

Ne mogu da shvatim u cemu je problem, ali ce se vremenom videti sta je to bilo...

Sustinski, moderan digitalni sintisajzer JESTE nekakva procesorska ploca sa nekom ostalom "salatom"... kada se zaboravi sta mu je namena, i pogleda sta sve ima iznutra, skoro da se ne razlikuje puno od DAW... odnosno moze da bude i jedno i drugo...

Vec sam audio pod Linuxom je rasterecen dogmi i sablona... no tesko ga je konfigurisati da sve proradi... ali ako vec to neko skrpi u jednu kutiju sa klavijaturom, ucini napor da sve proradi i da jos radi stabilno... ne znam sta jos treba...


pozdrav

bogi

[Moritz]

Sto se tice Chameleon-a,tu nista nije novo. Jednostavno su vrlo pametno bez puno filozofije prekopirali celu masinu i ubacili tek toliko ( ali sasvim dovoljno) da moze da pise-brise (ucitava/iscitava) razlicite algoritme. Bilo koji VA sint ( i ne samo VA vec bilo koji ozbiljniji) da otvoris nacices sve potpuno isto ( osim mozda novije serije Motorole DSP serije 56000...56303,56309...kako li vec idu). Otvorio sam Waldorfa MicroWave XT i vide potuno identicnu konfiguraciju ( creva ), iznenadio bi se kada bi to isto video i u TC System 6000 reverbu, ili EVENTIDE Harmonizer-u....mozes da pogledas TC POWERCORE MKII ili MKI i videces isto na njima. Susutina je da su shvatili da taj princip i komponente jako dobro rade to sto rade (zvuk), provereno su stabilne i bez puno razbijanja mozgova. I kada pogledamo taj pristup (MOTOROLA DSP i mikrokontroler) u poredjenju sa LINUX pristupom (koliko mi skromno laicko znanje o programiranju kaze) vidimo da mnogo vise zajebancije i radnih sati ima u radu sa LINUX platformom nego sa kompletom (sa police) Motorole. Zato mogu da razumem, visoke cene proizvodnje LINUX platformi...ali ne i previsoke. Inace, firma Sound Art je pre nekih manje od godinu dana otisla pod led, ali ih je neko u poslednji cas uhvatio za nos i izvukao napolje. Poceli su sa radom na MKII modelu koji je trebao da primi nekoliko engine-a istovremeno (preko USB 2.0) i da ima mnogo vise mogucnosti....ali, nesto se desilo i cela stvar je propala...cak su poceli da uzimaju avanse za uplate jer je bilo pitanje meseca kada ce da se pojavi na trzistu....da jeste mnogo bi stvari bilo drugacije.Verujem da je LINUX platforma koja tek sazreva, i da kad bude u potunosti prevazisla svoje decije (sasvim normalno) bolesti bice ono pravo, a do tada kao i sa svim novotarijama samo bez zaletanja. Pitam se sta bi se desilo da je zaziveo BeOS operativni sistem.....svet audio i video racunara bi izgledao drasticno drugacije.

[boggy]

Originally Posted by Moritz

.....da jeste mnogo bi stvari bilo drugacije.

Jesi li imao prilike da probas Chameleon? Ako jesi, kakvi su ti utisci?
Konkretno u mikrokontroleru na verziji jedan "trci" jedan vrlo zanimljiv operativni sistem koji nije siroko rasprostanjen.

pozdrav

bogi

[Moritz]

Na zalost nisam, ali sam skinu gomilu demoa svih tih njegovih skinova, i mogu da ti kazem da neke mnogo izvikanije sprave ostaju daleko iza. User base im je sve veci, i kada uzmes u obzir da ti daju popuste ako znas programiras i jos dobijes SDK kit da svako napravi svoje skinove kakve zeli...sta dalje reci? . kada sam saznao za njih (negde 2000te) jos su bili u prototip fazi sa svega dva skina koji su (naravno ) bili VA, sad imaju gomilu drugih sinteza i aplikacija koje stvarno jako dobro zvuce.....i to za nekih 700-800 eura ???. Upravo videh da su napravili VST editor za jedan od engine-a...nesto kao i VIRUS TI

[boggy]

Originally Posted by Moritz

.....I kada pogledamo taj pristup (MOTOROLA DSP i mikrokontroler) u poredjenju sa LINUX pristupom (koliko mi skromno laicko znanje o programiranju kaze) vidimo da mnogo vise zajebancije i radnih sati ima u radu sa LINUX platformom nego sa kompletom (sa police) Motorole. ....

Diskutabilno... vrlo diskutabilno... mislim da ne mogu da debatujem o tome (ne znam sta su konkretno radili), osim sto mogu da imam opreznost da ti potvrdim to sto kazes.

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Moritz

Sto se tice Chameleon-a,tu nista nije novo. Jednostavno su vrlo pametno bez puno filozofije prekopirali celu masinu i ubacili tek toliko ( ali sasvim dovoljno) da moze da pise-brise (ucitava/iscitava) razlicite algoritme. Bilo koji VA sint ( i ne samo VA vec bilo koji ozbiljniji) da otvoris nacices sve potpuno isto ( osim mozda novije serije Motorole DSP serije 56000...56303,56309...kako li vec idu). Otvorio sam Waldorfa MicroWave XT i vide potuno identicnu konfiguraciju ( creva ), iznenadio bi se kada bi to isto video i u TC System 6000 reverbu, ili EVENTIDE Harmonizer-u....mozes da pogledas TC POWERCORE MKII ili MKI i videces isto na njima. Susutina je da su shvatili da taj princip i komponente jako dobro rade to sto rade (zvuk), provereno su stabilne i bez puno razbijanja mozgova. ....

rascepkah odgovore... jbg.


Mislim da NISU kopirali jedni od drugih . Mozda su samo iskopirali Motorolinu koncepciju, sto je normalna pojava. Znaci... konceptualno, SVE te sprave je smislila Motorola za njih... a oni su odradili sve ostalo.

pozdrav

bogi

[Moritz]

Nisam misli na to da je MOTOROLA to smislila za njih, nego su jednostavno shvatili da ta kombinacija radi jako dobro sve sto se tice zvuka. Same kodove nisu kopirali jedni od drugih (naravno da to ne bi imalo nikakvog smisla jer bi opet sve isto zvucalo) nego sam koncept internog hardvera. Kada uzmes da poredis VIRUSA, NORDA i WALDORF Q svi su oni VA ( i vrlo verovarno da imaju identicnu masinu - istu) a opet svaki od njih ima svoj karakter. Mozda sve to ima veze sa ranijom temom FIXED POINT vs FLOATING POINT -LINUX vs MOTOROLA,ANALOG DEVICES.....cak vrlo moguce.