"gluva" soba

[Arthur]

[Arthur]

daklem... u pitanju je atomsko skloniste sa povecim prostorom koji treba pregraditi. Nasa skromna zamisao nacrtana je na gornjoj slici.
Ciglom ograditi "spoljne" zidove studija. Na ciglu nalepiti Azmafon celom duzinom svih spoljnih zidova. Unutrasnji zidovi bi bili od gipsanih ploca koje bi sa spoljne strane (u praznom prostoru) bile oblepljene sundjerom ili stiroporom ali tako da nema kontakta sa azmafonom nakacenim na ciglu. nekih 5-10cm praznog vazdusnog prostora (gips sa sundjerom nacrtan je crnom bojom).
Sa unutrasnje strane gipsanih ploca kacili bi nekoliko panela od drveta, po mogucstvu neobradjenog (obelezen braon bojom). Ovde bi u kasnijim fazama eventualno dosli apsorberi.
E sad Zona X ! Tu se nalaze ( svakoj zoni) po dva para metalnih supljih stubova koji imaju neku potpornu funkciju plafonu pa ih ne mozemo izbaciti ali mi se cini da ih mozemo napuniti necim (pesak,stagod) jer su suplji i mogu se probusiti. Oni su dosta problematicni, al ne mozemo im nista. Planiramo da ih takodje obavijemo slojem azmafona celom visinom. Prostor inace ima standardnu spratnu visinu, mislim da je 2.5m.

Zanima me gde sve gresimo i sta se efikasnije moze uciniti u pogledu cene/rezultata zvucnih? Cilj prostorije je snimanje zivog bubnja, vokala kao i glasnih git.pojacala, zapravo, svega

[Arthur]

e da, povrsina live rooma je oko 22.5 metara kvadratnih u osnovi, bez kosih zidova, dok je tracking room oko 16kvm. Dve sive linije su betonski zidovi osnove sklonista kojima takodje nemozemo nista osim da ih nafilujemo azmafonom..

[boggy]

Originally Posted by Arthur

.... Dve sive linije su betonski zidovi osnove sklonista kojima takodje nemozemo nista osim da ih nafilujemo azmafonom..

Idi opet na ciglu i staklenu vunu. Samo pazi da ti sve supljine izmedju cigli lepo zatvore (fugovanje se to zove)... da ti se ne bi prasina sirila...

pozdrav

bogi

[Arthur]

OKi, now we are talkin'

1 - ventilacija i klimatizacija su "other cup of tea", resavaju se i fizicki i ekonomski nezavisno
2 - Ovo za malterisanje mi je jasno i ok je, ali nisam siguran da sam dobro objasnio raspored stvari : ciglom se ogradjuje prazan prostor, beton je blizu samo na dva krajnja zida na crtezu (obelezen sivom bojom). Dakle, cigla/gips kombinacija su posledica razmisljanja o duplom zidu, jedino ukoliko u toj varijanti ne preporucujes dva zida od cigle? na jednom od linkova su pricali o tome da ako se prave dupli zidovi, pozeljno je da budu od razlicitih materijala i debljina. Mozda bi gips dobrodosao sa spoljne strane zidova, ka "lounge"-u, ne bi li primarne refleksije bile od cigle?
3 - Azmafon je dakle zamisljen unutar duplog zida, nalepljen. Unutrasnjost prostorije je u prethodnoj viziiji bila zamisljena od gipsa sa drvenim panelima koji bi prekrivali 2/3 povrsine zidova.
Uostalom, jednostavan crtez predloga duplog zida je vise nego dobrodosao

4 - slazem se i za stiropor i za sundjer. neki predlog? Da li je mozda pametnije unutrasnjost duplog zida ostaviti praznu naskroz? ili samo azmafon?

5 - Krpe rulezz!!

daklem, treba mi predlog za efikasan dupli zid. Efikasan u smislu lepih refleksija unutar sobe za snimanje, ali i kao blokator povratnih refleksija od daljih betonskih zidova samog sklonista, koji su na oko 5 metara udaljenosti od bocnih stranica..


i da, zar nije azmafon akusticki / medicinski superiorniji u odnosu na staklenu i mineralnu vunu? Razlika u ceni je prihvatljiva..

[boggy]

Originally Posted by Arthur

OKi, now we are talkin'

yup!

Originally Posted by Arthur

1 - ventilacija i klimatizacija su "other cup of tea", resavaju se i fizicki i ekonomski nezavisno

Ahmmm...

Originally Posted by Arthur

2 - Ovo za malterisanje mi je jasno i ok je, ali nisam siguran da sam dobro objasnio raspored stvari : ciglom se ogradjuje prazan prostor, beton je blizu samo na dva krajnja zida na crtezu (obelezen sivom bojom). Dakle, cigla/gips kombinacija su posledica razmisljanja o duplom zidu, jedino ukoliko u toj varijanti ne preporucujes dva zida od cigle? na jednom od linkova su pricali o tome da ako se prave dupli zidovi, pozeljno je da budu od razlicitih materijala i debljina. Mozda bi gips dobrodosao sa spoljne strane zidova, ka "lounge"-u, ne bi li primarne refleksije bile od cigle?

ok, onda neka budu od cigle oba, jedan moze biti debljine cigle "na kant", to se radi na pregradnim zidovima u stanu, a drugi debljine "pola cigle"
Izmedju 15 - 20cm prostora sa staklenom vunom na onom debljem zidu, i taj deblji je spolja...
Imam neopisivu zelju da smanjim kolicinu gipsa u produkcionim studijima koji se bave specijalno i specificno muzickom produkcijom. Sto se videa i filma tice,... tu je gips sasvim ok.

Originally Posted by Arthur

3 - Azmafon je dakle zamisljen unutar duplog zida, nalepljen. Unutrasnjost prostorije je u prethodnoj viziiji bila zamisljena od gipsa sa drvenim panelima koji bi prekrivali 2/3 povrsine zidova.

Ok, ok,... sve je stvar finansijskih mogucnosti, treba sve to staviti na papir, pa videti sta se od ovoga svega isplati.
IMAJ U VIDU, da ti licno VOLIS da snimas bubanj (izvini ako sam samo stekao pogresan utisak, lutajuci po Forumu) koji ima izuzetno sirok spektar i pravi izuzetno veliki SPL, to samo po sebi znaci da ne mozes sobu za snimanje bubnja tretirati kao vocal booth... najvise zato sto kada neko lupa bubanj u sobi, ne mozes cuti svoje misli a kamoli sam sebe...

Originally Posted by Arthur

Uostalom, jednostavan crtez predloga duplog zida je vise nego dobrodosao

Ajd, razmislicu malo pa cu nacrtati...

Originally Posted by Arthur

4 - slazem se i za stiropor i za sundjer. neki predlog? Da li je mozda pametnije unutrasnjost duplog zida ostaviti praznu naskroz? ili samo azmafon?

Cemu potreba da tu ista guras....

Originally Posted by Arthur

5 - Krpe rulezz!!

daklem, treba mi predlog za efikasan dupli zid. Efikasan u smislu lepih refleksija unutar sobe za snimanje, ali i kao blokator povratnih refleksija od daljih betonskih zidova samog sklonista, koji su na oko 5 metara udaljenosti od bocnih stranica..

A da bacis ceo crtez sa ovom sobom kao detaljem... sa sve kanclarijama za sekratarijat, racunovodstvo i direktora... mislim da bi bilo lakse za shvatanje... a mozda se na Forumu jos neko seti neke dobre ideje...

Inace "blokatora" nema realno... nigde...

Originally Posted by Arthur

i da, zar nije azmafon akusticki / medicinski superiorniji u odnosu na staklenu i mineralnu vunu? Razlika u ceni je prihvatljiva..

Jeste superiorniji, u svakom slucaju, i treba ga stavljati uvek na spoljnim slojevima koji su u kontaktu sa zivim bicima... Staklena vuna ide uvek iza neke pregrade ili obavijena necim... i moze biti tamo gde je potrebno mnogo vise materijala.... i gde je azmafon deset puta skuplji po zapremini.

Azmafon je generalno dosta skuplji od staklene/mineralne vune,... za neke namene, i u nekim slucajevima moze biti skuplji i do deset puta.
Drugim recima azmafon je ok... ali ako zelis da apsorbujes niske frekvencije onda ga treba puno (500 "tabli" ode a da ne primetis GDE u prosecnom studiju) i tu nastaje problem sa cenom... tu staklena vuna u balama moze doci do izrazaja, ako se malo zakomplikuje njeno sredjivanje da ne leti okolo.

Kao sto rekoh, hoces bubanj da snimas, a tu ima niskih frekvencija,... sta mislis da ces postici sa, recimo, 2cm azmafona na zidovima... apsorpciju? Pa mozda delimicno za dobos i cinele... a ostalo? Gde ce ostalo da zavrsi? Kojekude po ostalom prostoru, nesto oslabljeno, ali i dalje cujno..... pa sve do spoljneg sveta. A kada se to vrati nazad istim putem, dobro, de... ne sve ali deo... sta onda?

Pricam ovako najvise zato sto je ovo Rumski Forum, gde ljudi uglavnom imaju manjak finansija i neuporedivo vecu zelju da se bave muzikom na ovaj ili bilo koji slican nacin... te pricati im da je azmafon zdraviji, je kao i prica o tome da je Zemlja okrugla. A bubanj je bubanj...
Toliko... nacrtaj kompletan prostor i ove tvoje prostorije u njemu. Nedovoljna kolicina informacija... pa ti imas toga jos!? :o

Nadam se da ce se jos neko ukljuciti u ovu nasu pricu...


pozdrav

bogi

[boggy]

Zdravo Arthur,

"patient you must be..."

Originally Posted by Arthur

daklem...

elem...

Originally Posted by Arthur

u pitanju je atomsko skloniste sa povecim prostorom koji treba pregraditi.

... kome mora da se sredi ventilacija i klimatizacija.

Originally Posted by Arthur

Nasa skromna zamisao nacrtana je na gornjoj slici.

Nacrtaj i uvecan presek slojeva...

Originally Posted by Arthur

Ciglom ograditi "spoljne" zidove studija.

Ovo je dobra ideja... izmedju betona i cigle bi mogao da se stavi meki Isover ili Ursa, staklena vuna (pakuje se smotana kao tepih). Prilikom zidanja ne treba nista malterisati, vec samo fugovati (zatvarati "fuge" izmedju cigli), to znaju zidari sta znaci.

Originally Posted by Arthur

Na ciglu nalepiti Azmafon celom duzinom svih spoljnih zidova.

Ne. Mislim da ti se to nece dopasti...
Ja bi to ostavio na nivou (montaznih) panela... pa da se moze podesavati.

Originally Posted by Arthur

Unutrasnji zidovi bi bili od gipsanih ploca

NE! cemu gipsane ploce kada imas prelepe refleksije od cigle?
Znaci, cigla, drvo, kamen, staklo... gips ti se nece dopasti.... a i imas ih u gomili soba pa probaj...
"Zona X" moze da se uradi Rigipsom... i to je prihvatljivo

Originally Posted by Arthur

koje bi sa spoljne strane (u praznom prostoru) bile oblepljene sundjerom ili stiroporom ali tako da nema kontakta sa azmafonom nakacenim na ciglu.

Ovo mi nije sasvim jasno sta si naumio... pa cu da odgovorim na ono sto sam razumeo da ne valja...
Stiropor nije akusticki materijal i apsolutno je beskoristan u studiju, osim mozda kao termoizolacija negde na krajnjim slojevima (fasada, pod).
Sundjer koji ovde mozes nabaviti po prihvatljivoj ceni je samo onaj za namestaj, koji je, opet, potpuno beskoristan u studiju jer ima lose akusticke osobine.

Originally Posted by Arthur

nekih 5-10cm praznog vazdusnog prostora (gips sa sundjerom nacrtan je crnom bojom).

Mozda sam lud, ali zaobidji Rigips. barem na velikim povrsinama.

Originally Posted by Arthur

Sa unutrasnje strane gipsanih ploca kacili bi nekoliko panela od drveta, po mogucstvu neobradjenog (obelezen braon bojom). Ovde bi u kasnijim fazama eventualno dosli apsorberi.

Ovo treba kombinovati sa Azmafonom (apsorpcija) i drvetom (refleksija)... i namestiti ga metodom "bezuspesnih pokusaja".

Originally Posted by Arthur

E sad Zona X ! Tu se nalaze ( svakoj zoni) po dva para metalnih supljih stubova koji imaju neku potpornu funkciju plafonu pa ih ne mozemo izbaciti ali mi se cini da ih mozemo napuniti necim (pesak,stagod) jer su suplji i mogu se probusiti. Oni su dosta problematicni, al ne mozemo im nista. Planiramo da ih takodje obavijemo slojem azmafona celom visinom. Prostor inace ima standardnu spratnu visinu, mislim da je 2.5m.

Preporucujem da tu supljinu (cela "zona X") napunite necim sto je nalik azmafonu, a da "zonu X" oivicite Rigipsom (ok, ovde je to najlakse tako uraditi... pa neka ga ima)...

U obzir dolaze (pamucne!) krpe, koje se negde mogu kupovati na dzakove... treba pitati automehanicare gde se to kupuje... trose ih za brisanje ruku.

Krpe bi mogle da ostanu u dzakovima, ali nekim koji propustaju vazduh, a ne u najlon dzakovima.

Krpe preporucujem najvise zato sto imam osecaj da vam je entuzijazam najveci budzet kojim raspolazete... a za tu zapreminu azmafon ce biti prilicno skup...


Stubove napuniti peskom, to je sasvim ok.

Originally Posted by Arthur

Zanima me gde sve gresimo i sta se efikasnije moze uciniti u pogledu cene/rezultata zvucnih? Cilj prostorije je snimanje zivog bubnja, vokala kao i glasnih git.pojacala, zapravo, svega

Elem... kao sto rekoh
Pokusajte da ovo uradite malkice "nekonvencionalno"... mislim, odnosno imam jak osecaj, da ce vam se to svideti
Nisam video da si napisao kako bi sredio plafon i pod...


pozdrav

bogi