Reverbi - generalni principi

[Max]

Originally Posted by SHIVA

Za svaki element koristim poseban reverb, i to na jednom audio kanalu dry element, a na drugom gotovo 100 % wet reverb od istog elementa. To daje puno bolju kontrolu nad "prostorom" nego "insert" ili "send" reverb.

Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav

[SHIVA]

Originally Posted by Max

Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav

dobro si me shvatio. tehnichki gledano nema neke velike razlike izmedju send-a i ove kombinacije, ali automatiziranje send-a je nepotreban "pain in the ass". Recimo zhelim da se prvo pojavi fade in reverba od neke perkusije s predelay-em koi odgovara 1/16 takta, pa 8 taktova kasnije krene udaraljka u fade in. To i ne bi bilo tako strashno isprogramirat, ali ako zhelim (a zhelim) da se i reverb i udaraljka polako premjeste iz "sredine" svaki 30 stupnjeva u svoju stranu, automatizacija vech postaje naporna, i taj isti send reverb vishe ionako ne mogu koristiti nizashto drugo. Kad nakon uvoda udje kick drum zhelim na reverb od udaraljke stavit lo-pass filter na 32 Hz da mix ne bude mutan. Umjesto da iza reverda stavljam EQ i programiram ga, ja jednostavno napravim "real copy" reverb trake i procesiram EQ. Nakon kase ulazi bas, pa sljedechi clip reverba EQ-om lagano ushtipnem oko 800 i 200 Hz, itd. Pokushavao sam i s programiranjem send-ova, ali to uskoro postane nochna mora, a i pomicanje EQ parametara na reverbu se jako chuje. Ovako EQ-am novi clip koi se crossfade-a sa "tail-om" od predhodnog clip-a i mirna bosna.

U konachnici ne chujesh da je reverb EQ-an jer se na tom "mjestu" pojavljuje novi element i ljudski "procesor" za interpretiranje zvuka pretpostavlja da je on i dalje "ispod" novog elementa i ti ga chujesh iako ga na tom mjestu bash i nema. To su osnove psihoakustike na koima radi i mp3 algoritam.

Osim toga, nikad ne koristim 100% wet reverb za ovaj postupak, pa odredjene elemente koi se konstantno pojavljuju gotovo potpuno "izvadim" iz mixa na mjestima gdje nastane guzhva. Nevjerojatno, ali tihi reverb od snare-a koi je skoro potpuno ispod 1 kHz u "guzhvi" stvara dojam da snare i dalje svira ukoliko ga suptilno i lukavo "izvadish" van.

Osim toga, od jednog clip-a snare-a mogu napravit 2-3 razlichita reverb tail-a. Jedan masivan za brejkove, jedan gate-an i jedan reverse za specijalne efekte . Uzmem clip od 16 taktova i crossfade-am masivni reverb sa gate-anim reverbom. Kao shto je netko jednom rekao... 3 reverba su apsolutno superiorna u odnosu na jedan

E sad... ako bash zhelim promjenit reverb... razmislim josh jednom da li ga zaista zhelim promjenit, ili bi samo malo prchkao po njemu da ga imam kao send, i na kraju ga vratio kakav je bio ili ga promjenio za subjektivnih 2-3%. Ukoliko ga bash zhelim promjenit... napravio sam si fin posao . No uglavnom si tako samo ushtedim cheprkanje po reverbima i mikroskopska podeshavanja u milisekundama, a odvojenim procesiranjem reverb tail-a dobijem rezultate kakve kroz send ne mogu dobiti.

Osim toga, kad reverbirash kroz send, bilo koi insert efekt na izvornom kanalu ide automatski i na send osim ukoliko efekt ne stavish na jedan od dva "post fader" insert mjesta.

Onda imamo time strech, reverse, sidechain, gater... sve je to "one click away" kad imash reverb u posebnoj traci, i zna bit efektnije nego kad efektirash feed, pa on takav ide na send.

Znam da ovo nie uobichajen postupak, i sigurno uzme vishe vremena nego klasichan pristup, ali eksponencijalno proshiruje moguchnosti. Mogao bih sada josh dve stranice primjera napisat i josh uvijek ne bi pokrio sve moguchnosti. Shto je najljepshe, mozhesh imati po 5 razlichitih reverba za svaki element a CPU ostaje na 0%.

Zadnje, ali nikako i najmanje bitno, je chinjenica da je danas teshko zvuchati drugachije ako koristish konvencionalan pristup. Kakav god plug-in imao, netko uvijek ima lexicona u racku koi zvuchi bolje. Dakle na taj nachin chu se teshko istaknuti... ovo je chisto pokushaj da zaobidjem konvencionalan pristup i tako dodjem do nekakvog inovativnog rjeshenja i/ili osebujnosti.

Za kraj uzmi u obzir da vechinom radim downtempo world music sa korjenima u psytrance produkciji kojom sam se bavio zadnjih godina. Reverbi su osnova za dobru trance, ambient i downtempo produkciju, i kontroliranje masivnih i dugih reverba zna bit zajebano. Iskustvo i zhelja da pobjegnem od standarda doveli su me do ove experimentalne tehnike, a putem se pokazala kao sasvim dobra.

Uf... al sam se raspisao . Ko mama kad je pitaju "kako vam je mali?"

u ischekivanju komentara,
pozdrav

[Manley]

broj reverba nije bitan....varira od stila kod mene....posle zavrsene pesme snimim reverb na audio kanal i komresujem do maximuma i posle to lagano umixujem uz postojecu pesmu....razlika je ogromna

[Arthur]

...u kom pravcu?

[Max]

Originally Posted by Manley

broj reverba nije bitan....varira od stila kod mene....posle zavrsene pesme snimim reverb na audio kanal i komresujem do maximuma i posle to lagano umixujem uz postojecu pesmu....razlika je ogromna

Time povecavas gustinu reverba ?????

Zbunjuje me ovaj pristup jer mi treba dosta da napravim bas taj reverb koji mi radi . A ako ga sabijem od kompresije , onda mu promenim sve karakteristike ...... sta postizem sa time ?



Pozdrav

[OFF]

@Shiva
Veoma zanimljiv i neobican pristup. Voleo bih da cujem neke snimke tako radjene. Ono prema cemu imam rezervu je, pre svega kvalitet reverba koje koristis, koji, svakako nisu top ni u 'native' svetu, a kamo li kad se porede sa DSP ili dobrim hardwareom

[SHIVA]

Zapravo koristim velik broj razlichitih reverba, i (gotovo) svaki put isprobam velik broj reverba prie nego se odluchim koi chu koristiti za taj instrument.

Ono prema chemu ja imam predrasude su razvikan hardware i software. Besplatni PSP Piano Verb ponekad ispadne bolji od IR-Waves-a ili Creamware MasterVerb Pro koi radi na DSP-u. Nie u sholdima sve

I shto uopche znachi "top reverb"? Jel' to onaj koi ima top cjenu, onaj koi koristi Madona ili onaj koeg netko od nas smatra top reverbom? Ako je top onaj koi zvuchi najprirodnije, tko je mjerodavan da prosudi koi je realniji?

Kao i u svim drugim domenama, i u produkciji ima snobizma i elitizma. Ne mozhesh muziku radit bash na bilo chemu, ali niti morash imati studio vrijedan 100.000 €. U svemu treba imati granicu.

[OFF]

Originally Posted by SHIVA

I shto uopche znachi "top reverb"?

Mislim da se ipak moze postaviti gruba hijerarhija u kvalitetu sprava, konkretno reverb procesora. Ne znam nikoga ko osporava vrhunski kvalitet TC6000 ili lex960, vrhunski studiji odmah za tim imaju tone PCM-ova, Eventida, tc3000, SPX......... Ja sam imao prilike da testiram PCM91, protiv waves IR1 i Uadovih reverba i razlike definitivno postoje . E sad treba biti fleksibilan i shvatiti zasto studiji sa ogromnim budzetima za opremu nemaju po 3kom tc6000 i lex960, nego neke stvari uporno vuku sa SPX90 (100e) ili jeftinijih sprava. Tako isto i software, i DSP, treba umeti, znati namestiti sve bitne parametre, ali gustina reverba je ono sto se cuje i ono sto se na kraju placa. A opet, ako imamo po 5, 6 reverba u mixu, da li je dobro da svi budu gusti , masni i skupi?

[SHIVA]

Ockay. Kad zavrshim sljedechi mix odfikarit chu komad pa prosudite sami. Ionako sam pobornik teze da djela govore o sebi. Verbalno uvjeravanje je kategorija koju ni sam ne priznajem

@ OFF - ja na to gledam ovako. Produkcija mi je hobi... vrlo skup hobi, ali kruh zaradjujem na drugachiji nachin. Odradim sat dva grafike (dtp dizajn) dnevno, a ostatak "ulupam" u produkciju, i tako vech 3 godine. Da imam komercijalan studio i da nekome naplachujem taj rad sigurno bi drugachije razmishljao o hardware-u. Poput mog frenda koi je prodao odlichan Mackie mixer za duplo jeftiniji, loshiji i vechi Behringer Eurorack, jer mu je par klijenata impresionirano reklo da drugi studio u Rijeci ima duplo vechi mixer od njegovog. I doista, kad ga je zamjenio svi su bili impresionirani velichinom i ocjenili da je studio stvarno do jaja

Posao je ishao bolje, ljudima je navodno i muzika zvuchala bolje, a ostalo mu je i para nakon zamjene. No to govori poneshto o sekundarnim, statusnim prednostima glomaznih, plavo osvjetljenih i razvikanih sprava u studiima.

[OFF]

Da, tvoj hobisticki pristup i moze da objasni princip rada sa reverbima, ne u smislu krajnjeg rezultata, vec u smislu vremena koje provodis zezajuci se sa detaljima. Verujem da neko ko radi na sat ne bi to sebi mogao da priusti