Guitar Rig2 - eksperimentisanje

[Dushan_S]

Originally Posted by Arthur

ono na sta on najverovatnije misli je osobina lanca uredjaja da su povezani jedni sa drugima - ako on skine basseve sa pojacala, koje se ponasa kao kompresor u drive modu, dobice cak i drugacije zrno, a ukoliko na kraju cele price eq-om odsece sta mu konkretno smeta na nivou mixa, i dalje mu moze ostati dovoljno korisnog zvuka koji ce i dalje zvucati "masno"... ja kad slusam Deftonse, po tom pitanju, nista mi nije jasno.. gitare su im 2puta slabije u bassevima od recimo nekog Rammsteina ili S.O.D-a, a i dalje zvuce ogromno, opako i veoma masno ..

Kao ?to sam i gore napisao ti priča? o ozvučenom pojačalu, a on o digitalnoj aproksimaciji koja je mnogo manje nelinearna. Razlika EQ-ovati u digitalnom domenu na jednom ili drugom mestu je mnogo manja nego da li vi?e basa na pravom pojačalu ili tek posle.

moj princip rada heavy riff gitara je jaako masna i bassovita farba na pojacalu u snimanju. snimam uvek sa 2 mica (oba 57beta) jedan gore jedan na donjoj 12''ici, off cone obavezno. Obrnem im fazu u mixu, i donjim "jedem" gornji (jer je donji, po pravilu znacajno deblji, masniji i ima vise sobnog zvuka u sebi) do neke mere koliko mi za stim i tip rifa prija. Onda high-passujem subove do recimo 80-90, i lowpassujem do oko 4-5khz. Zatim obavezno pristojna kompresija sa najbrzim attackom, pa ponovo Eq koji dodatno skidam oko 200-300hz gde i koliko zatreba. Desava se da naknadno podizem i oko 4khz al veoma oprezno. I da, fina mala doza chorusa preko cele papazjanije moze jos da poboljsa utisak masnoce, ali u extremnog malim procentima, da ne cuje kao chorus...
just' mu 2 cents..

A ?to kompresor? Jesi li probao ti da stavi? neki mastering chain ili makar L2 na master out-u pa da ga pali? s vremena na vreme? Vrlo verovatno ti ne treba kompresor jer će u takvoj muzici gitare koje su sa strane i jako glasne i onako postati "kobasica" kad sve bude izmasterovano. Mo?da je jednostavno fora ?to ti poku?ava? zvučno izimitirati ono ?to čuje? na već izmasterovanim albumima pa ti zato zvuči kompresor dobro.

[zvincic]

Originally Posted by Dushan_S

A ?to kompresor? Jesi li probao ti da stavi? neki mastering chain ili makar L2 na master out-u pa da ga pali? s vremena na vreme? Vrlo verovatno ti ne treba kompresor jer će u takvoj muzici gitare koje su sa strane i jako glasne i onako postati "kobasica" kad sve bude izmasterovano. Mo?da je jednostavno fora ?to ti poku?ava? zvučno izimitirati ono ?to čuje? na već izmasterovanim albumima pa ti zato zvuči kompresor dobro.

vidis dule, ja volim napraviti jednu caku za ritam gitare.

posaljem ih u grupu i na nju stavim stereo kompresor i kompresiram lagano (1:1.2-1.5).

cisto da ih malo ujednacim....na taj nacin mi ritam zvuci kompaktnije

[OFF]

Mozda gresim, ali ja cesto koristim veci attack i do 15-20 ms

[Dushan_S]

Originally Posted by zvincic

vidis dule, ja volim napraviti jednu caku za ritam gitare.

posaljem ih u grupu i na nju stavim stereo kompresor i kompresiram lagano (1:1.2-1.5).

cisto da ih malo ujednacim....na taj nacin mi ritam zvuci kompaktnije

?ta da ti velim... ako dobro zvuči, samo napred! Mislim, ja sam ovih dana u "distorzija distorzija i jo? distorzije" stanju uma, tako da mi je upravo bitno da dobijem ?to vi?e nekompresovanog zvuka, znači da imam istaknut atak uprkos "kobasičavoj" (vizuelno obja?njenje wav-a) strukturi zvuka do koje tad dolazi. Ako snima? ne?to ?to je malo umerenije, sla?em se, mo?e? kompresovati malo, zakaj ne Ovako kod ba? heavy gitara jedino ponekad stavim ako mi neka frkevencija divlja jer neki konkretan deo zbog načina sviranja "izbija" neku frekvenciju napolje, pa da je ukrotim. Plus uglavnom je u pitanju POD, a on je mnogo uniformniji zvučno.

Stvarno ne znam sta da ti kazem ali ima razike kad cacks to u rigu i kad ga nknadno odseces. Probacu jos da se igram sa C4 ... nista mi drugo ne pada na pamet.

Zna? ?ta je fora, ja razumem kad nekome bud?et diktira mogućnosti. I Guitar rig ti korisno mo?e poslu?iti da postavi? stvari i to je u redu, kasnije mo?e? negde dosnimiti ?ive gitare ili sa nečeg boljeg i to je to. Sad razbijati glavu kako dobiti realizam na guitar rig-u, to je kao otvoriti thread u kome svi mi, vlasnici gumenih sex lutki raspravljamo kako da načinimo "realističnijim" na?e lutke namenjene noćnim aktivnostima, pa sad pričamo "ej matori, primetio sam da ako namiri?em lutku sa ?anel-om ona ne smrdi toliko na gumu pa mi je veći merak dok sam u njoj".

Znači guma je guma, koliko god se mučio. A ako je i kinta u pitanju, pa pazi, guitar port je sto evra, za malo vi?e mo?e? naći tone port. A razlika kad se radi o distorzijama je dupe i oko u odnosu na Guitar Rig... Pa čemu onda toliko mučenje sa pravljenjem lanca efekata dugog kilometar ipo. Znači, da ne bude da te ja sad bedačim, nego mislim da treba sve posmatrati u kontekstu toga za ?ta ti je zaista potrebno... Ako treba da postavlja? samo stvari ?ta te briga da li i kako zvuči Guitar Rig. Ako hoće? ozbiljan zvuk iz Guitar Rig-a ga neće? dobiti svakako pa čemu onda trud?

Prosto ne mogu da verujem da ima samo 1 5150? Video sam da imaju u Artistu. Al ko je lud to da uzima pored JSX-a

Drugačije zvuče. JSX je srodniji XXX-u po arhitekturi, koliko se sećam, i mada mo?e sve, vi?e ga vole oni kojima treba lead pojačalo i malo suptilniji ton. 5150 je i dalje voljeno pojačalo svih koji vole maksimalan ZAKRLJ, ali sa vi?e kontrole i definicije u odnosu na Mesa zvuk.

Inace poslusajte Super Colossial novi Stachov album. Njegov najjace isproduciran album do sada. To je zvuk kakv "jurim".

Pa ne znam... Valjda zato ?to nit mi smrdi nit miri?e album, na produkciju nisam ni obratio pa?nju...

steta sto nema niti jedna PJESMA.

Jes malo u krizi.

Ma nisam nist pogrijesio,vokal je dobil nekakav time straching efekt(bio je izrezan nije bio u komadu,pa je mo?da to imalo kakve veze,nemam pojma) i to mi se samo na toj pjesmi desilo,svi su ostali projekti zvučali normalno.
Evo,probal sam danas stavit latenciju 10ms i nisam bas zadovoljan,jos uvijek mi kasni signal,probal sam 4-5,to je već ok,ali mi playback počinje pucketati na tim vrijednostima.Dal bi tu pomoglo da uzmem jo? rama,trenutno imam 512?

Proveri koje pozadinske procese ima? u kompjuteru dok snima?. Skini se sa neta, pogasi antivirus, firewall-ove i slično, deaktiviraj screen saver, itd itd. Proveri da li ti je isključeno bilo ?ta ?to bi dodatno opterećivalo, recimo ona opcija u cubaseu da snima unapred sve ?to se dogodi zasvaki slučaj, i slično. Konačno, ako se dobro sećam neki od VIA čipsetova na pločama su umeli praviti probleme. Vi?e memorije bi ti značilo ali ne samo zbog guitar rig-a, već zbog drugih stvari.

??? Mislis smeta ti sto nema pesme sa recima ili sta?
Ten Words, Cool new way, feels good, Super Colotial... ako ti to nisu "pesme" onda Satriani ne spada u tvoj ukus.

Zaboravio sam tačno koliko je star Zvincic, ali ja sam svojevremeno slu?ao Surfing... tek kad je iza?ao sa ortakom...E to je bilo ne?to. A i onih par posle. Sad ako si ne?to mlađi ti odjednom upada? u celu priču pa ti je sve to nova informacija. Meni kao nekom ko se već naslu?ao toga i kroz vreme pratim Satrianija, poslednja dva albuma su u?asna stagnacijai jako su bezidejni. Imao je dobar momenat sa onim bluz albumom kad mu je svirao Manu Katche, dobar je bio relativno i C.Planet, čak mi je i onaj tehno album, bio pozitivan, reko, matori se trudi da se razvija, a posle toga kao da je napravio neki pun krug i sad ne zna ?ta bi sa sobom... U svakom slučaju daleko je ovo po kvalitetu "songwriting"-a od nekog Flying ili Surfing albuma. Ne znam koji je Zvincicev razlog ali ovo ti je mojih 50 cents...

No odosmo u off topic.

[MUzzY]

Ajmo redom: (joj sto bih voleo da sam ovako pedantan u quoteovanju kao ti )

Znaciiii znao sam da ces (ili Zivinic) pomenuti Surfing album!!! Al' znao sam.
Ok ja sam mali balavac i nista ne znam oko instrumentalne rock muzike. Mislim, valjda mozes da predpostavis posto Satrianija pominjem u skoro svakom postu da zaista znam njegovu kompletnu diskografiju, pa cak i one stvari koje verovatno nikad nisi cuo (muzika za jednu Daytona igru recimo). Upravo iz tog razloga mi je malo nonsens da vam ovaj album bude "bezidejan" ... al ok ukusi su razliciti. Ako nisi obratio paznju na produkciju, preporucujem ti da ipak obratis. (idalje je CP album vrh njegove ideje)

Oko GR-a.
Pravo da ti kazem, ne razumem tvoj stav. Uopste nije stvar u lovi. Ja sviram i studiram violoncelo, a gitara i bass su hobi samo sto on traje dugo. Poklanjam dosta paznje Gr-u jer je on trenutno najaktuelniji u softwerskom pogledu obrade zvuka el. gitare. Svo ovo "cimanje" oko pravljenja "kilometarskog" patch-a za GR je cisto iz radoznalosti i entuzijazma. Mozda ce nekom ovo pomoci...
Mislim, svi znamo da je lampa lampa al ja bas eto hocu da vidim da li od ove gume moze da se izvuce i jos nesto vise. Nekome ce mozda koristiti a meni ce samo kvalitetno popuniti slobodno vreme.
Bice prilike pa cu se castiti pravom zveri (ili JSX ili neka messa, mozda mark III?) pa cu moci direktno da uporedjujem zvuk

Kad vec pomenu messa, primetio sam da kad posle gr-a stavim comp. (rComp recimo) i ga debelo izkompresujem dobijem bas tanak ali "gainovan" messa zvuk.

P.S
Mozda ovo kao preamp? http://www.zzounds.com/item--EPIEPAEMJRH

[zvincic]

mali savjet, nemoj JSX-a.

probao sam ga u ovu nedjelju....totalno bezvezno pojacalo....midlasta ri?a, kako ga moj frend opisuje...i to od milja.


btw. zanimljiva anegdota....satriani kad gostuje negdje dodje u ducan, uzme 2 JSX-a, potpise ih i oni su na stageu iza njega, na dva boksa....ali samo stoje na stand by i nisu uopce spojeni na bokseve....nego su isti spojeni na glavu koja stoji sa strane bine, kod njegovog techa.





vrlo dobro odradjen marketing.....ali JSX pojacala nemaju veze sa onim pojacalom na koje on svira...

[Dushan_S]

Pazi, mo?da smo mi previ?e u fazonu "teorija zavere". Vrlo je moguće da jednostavno čovek ima montiranu glavu ili dve u rack, fiksiranu i vezanu sa ostalim, i da je namerno ostavljena nazad tako da tehničar ima direktan pristup ako dođe do nekih problema. Ove dve jesu marketing u smislu "da bi se videlo pojačalo" ali ne mora značiti da i ne svira JSX-a. Mislim, oni su mu napravili ono ?to je hteo, sigurno je u poziciji da bira, tako da ne verujem da ako je već mogao dobiti signature pojačalo koje mu odgovara re?io da to uradi samo zbog kinte a svira na nečem trećem.

Ok ja sam mali balavac i nista ne znam oko instrumentalne rock muzike. Mislim, valjda mozes da predpostavis posto Satrianija pominjem u skoro svakom postu da zaista znam njegovu kompletnu diskografiju, pa cak i one stvari koje verovatno nikad nisi cuo (muzika za jednu Daytona igru recimo). Upravo iz tog razloga mi je malo nonsens da vam ovaj album bude "bezidejan" ...

Izvini ako si shvatio da te omalova?avam na bilo koji način... Daću ti primer na ?ta mislim: Jedan dečko koga sam upoznao me je pitao "?to ti mrzi? Hammerfall i Blind Guardian i slične band-ove?". On je fan takve muzike. Pa ja ga pitam "voli? li ti Judas Priest i Halloween na primer?" On naravno voli. Onda mu ja objasnim da sam ja tada kad mi je sve to bilo novo voleo te bendove, ali da sam se zasitio i postao izbirljiviji, a novi bendovi su u većini slučajeva ne mnogo inventivna recikla?a tih starijih. Jednostavno mi je dosadno da ih slu?am, i do?ivljavam ih kao smarače. On nek ih voli, to je skroz ok za njega.
Isto tako, ti kad si do?ao u kontakt sa Satrianijem ili nečim drugim, ti ima? pristup svim albumima odjednom, ne znači ti toliko vremenski kontekst nečega. Na primer mo?e? voleti neku pesmu sa 6- albuma koja je meni budala?tina jer je iskopirao neke svoje starije pesme. Ali ti sve to slu?a? odjednom, sve ti je novo, i ne daje? prednost starijim pesmama. Znači mo?da nisu LO?E pesme sa novog Satrianijevog albuma nego su meni (a pretpostavljam u ovom slučaju i Zvinčiću) jednostavno blede i Deja Vu onoga ?to je ranije radio. Tako da nam nisu zanimljive i predstavljaju stagnaciju, slu?amo takve stvari od njega 10 godina ili vi?e. Eto, nadam se da sam ti sad bolje objasnio na ?ta mislim.

Oko GR-a.
Pravo da ti kazem, ne razumem tvoj stav. Uopste nije stvar u lovi. Ja sviram i studiram violoncelo, a gitara i bass su hobi samo sto on traje dugo. Poklanjam dosta paznje Gr-u jer je on trenutno najaktuelniji u softwerskom pogledu obrade zvuka el. gitare. Svo ovo "cimanje" oko pravljenja "kilometarskog" patch-a za GR je cisto iz radoznalosti i entuzijazma. Mozda ce nekom ovo pomoci...

Ok sad malo bolje razumem odakle dolazi?. Napisao sam ono jer često primećujem da se neko aka sa Guitar Rigom (i uop?teno da se aka sa snimanjem a ne poznaje ga dovoljno i trebaće mu jo? oho ho da dobije rezultat) a postavlja se ?ta je cilj? Mislim ako bend ima dobre pesme, nek rade preko leta negde , snime album i sviraju pred ljudima. Umesto toga primećujem porast tendencije da samoprozvani "snimatelji" rade "albume" kod kuće. Ne da ja njih omalova?avam, nego nije smisleno, potro?i se mnogo vremena, a cilj nije postati snimatelj već svirati, snimiti album itd. Kod Guitar Rig-a sam pomalo nihilista jer nekako nisam do sada nigde čuo ikakvu distorziju sa njega koja bi valjala, pa mislim da ako pola planete nije uspelo da napravi preset da valja, onda mo?da i ne treba mučiti sebe. Ali to ?to ka?e? ako ti je gu?t da prčka? oko toga, samo napred i ?to da ne! Da ne ispadne da sve vreme miniram temu

[zvincic]

Originally Posted by Dushan_S

Mislim, oni su mu napravili ono ?to je hteo, sigurno je u poziciji da bira, tako da ne verujem da ako je već mogao dobiti signature pojačalo koje mu odgovara re?io da to uradi samo zbog kinte a svira na nečem trećem.

tocno tako, oni su mu napravili ono sto je htio

ali stavljam ruku u vatru da to nije ono sto se prodaje u ducanu pod JSX pojacalom!


jer je to prelose...