podnozje za zvucnike

[Arthur]

nemoj biti flejmovan. Poenta foruma je razmenja znanja i pomaganje u sticanju istih. Tvoj prethodni post ne radi nijedno od ta dva, osim saznanja da smo mi debili, a ti iritantan. Dakle, napisi tvoje misljenje o tome na cemu bi trebalo da stoje, veoma je dobrodoslo.

[Mogli]

Originally Posted by Faktor X

ajoj bozhe,
nemogu da verujem da posle tolko vremena nema nikog ko ovo moze da procita i da ignorise

al necu nista da kazem jer cu samo biti flejmovan

Bolje bi bilo da si dao neki svoj predlog.

[Faktor X]

ok nemislim da ste debili to nikad nisam rekao, nevolim nikog da vredjam sorry ako je tako ispalo

4. Oslanjanje - Po mom licnom misljenju, treba izbegavati siljke (tzv. spikes) pogotovo one pozlacene... Pristojan sloj apsorpcionog materijala ispod zvucnika i stalaka je sasvim dovoljan da smanji uticaj prenosenja vibracija sa zvucnika na stalak i sa stalka na pod. Sta podrazumevam pod apsorpcionim materijalom.... pa recimo ispod zvucnika bi se mogao postaviti sundjer, presovani komadici sundjera, deblji itison, azmafon.... itd.
Ispod stalka treba staviti nesto cvrsce i par slojeva skrojenih itisona ili azmafona je sasvim dovoljan... tu treba paziti da se stalak ne pocne da ljulja ako nije na dovoljno cvrstoj podlozi....

ja mislim da treba koristiti siljke a to da su pozlacene veze nema, treba da bude sto krutije tvrdje ispod zvucnika a ne da se stave mekane stvari ispod (netreba nikakva absorpcija, sem ako imate komsije ispod, no mi trazimo dobar zvuk a ne mirne komsije) , znaci siljci da dodirulju beton ispod tepiha i jos je dobro staviti sto vise tega na zvucnik, npr knjige, isprobajte staviti jedno 5-10 kilograma knjiga po zvucniku i primeticete razliku garant (ako vam je prostorija i oprema dovoljno dobra i naravno uvo), zvucnik ce manje da rezonuje i zvuk ce biti artikulisaniji sa preciznijim srednjima.

i da bude sto vise prostorije oko zvucnika, nije dobro ako je blizu bilo kakva povrsina, sto, zid, ormar, etc...

takodje stavljanje subwoofera pored zida i narocito u cosak izbegavajte zbog stojecih talasa, neke frekvencije ce vam se pojacati a neke ce biti potisnuti. barem 50 centimetara od bilo kakvog zida. centar prostorije je najbolje posto je najdalje od svih zidova i energija ce da opadne dok stigne do zida i jos vise ce oslabiti dok stigne nazad do vas

takodje primer sa lupanjem u zid mi je skroz nelogicno, nezelim time da mislite manje o autoru poruke

znaci ja mislim da treba koristiti sto masivnije stalke sa siljcima svakako

sorry ako sam malko nejasan, nije mi ovo maternji jezik pa sam malko slab sa fondom reci i tehnikama izrazavanja

[zvincic]

Originally Posted by Faktor X

takodje primer sa lupanjem u zid mi je skroz nelogicno, nezelim time da mislite manje o autoru poruke

upravo je analogija sa lupanjem u zid perfektna jer zapravo pokazuje koliko energije prenosis na strukturu. Cilj je da svira samo zvucnik. Naravno, to je moguce samo u perfektnim uvjetima....zato se u stvarnosti treba potrudit da sto bolje odvojis zvucnik i sobu a ne ih jos da pojacas efekt.

[boggy]

Originally Posted by zvincic

upravo je analogija sa lupanjem u zid perfektna jer zapravo pokazuje koliko energije prenosis na strukturu. Cilj je da svira samo zvucnik. Naravno, to je moguce samo u perfektnim uvjetima....zato se u stvarnosti treba potrudit da sto bolje odvojis zvucnik i sobu a ne ih jos da pojacas efekt.

Da se razumemo... siljci izgledaju veoma elegantno... pogotovo kada nekog slona od zvucnika sa svojih 150kg oslonis na tri "iglice"... meni se to licno svidja kako izgleda, ako nista drugo lepse izgleda nego kada ga oslanjas na neke "krpe" i ko zna sta od recikliranih materijala (koriscenih ko zna gde i ko zna za sta, bljak!)... time se olaksava i prodaja zvucnika jer siljci imaju veoma visok vizuelni SAF (Spouse Acceptance Factor, ne salim se, to stvarno postoji, koristite google pa se uverite), osim dok se ne pojave u kuci i ne izbuse tepih i/ili parket u toku eksploatacije... tada mogu i da lete napolje...

Postoje i neki "napredni" siljci kod kojih se oni oslanjaju na patos preko specijalnih papucica, koje opet imaju internu konstrukciju kao kod amortizera na kolima... ali se onda pitam... zasto ne odmah amortizer nego 1000$ za definitivni trud nekog masinskog inzenjera....

Zvincicu, u pravu si, treba odvojiti kabinet zvucnika od svega ostalog, cak se sa soffit mounting-om upijaju midrange koloracije od samog kabineta, koje su anomalija uvek... nijedan kabinet nije apsolutno neutralan, cak ni oni pravljeni od mermera ili betona...

Zatim je u cilju boljeg zvuka potrebno i odvojiti sobu od svega ostalog... i idealno bi bilo da se miksa u nekom satelitu u kosmosu, ali eto... nema se para.

Zato se uvek i rade mala poboljsanja, da bi nam bilo bolje, a idealno ne postoji.

pozdrav

bogi

[Faktor X]

Originally Posted by zvincic

upravo je analogija sa lupanjem u zid perfektna jer zapravo pokazuje koliko energije prenosis na strukturu. Cilj je da svira samo zvucnik. Naravno, to je moguce samo u perfektnim uvjetima....zato se u stvarnosti treba potrudit da sto bolje odvojis zvucnik i sobu a ne ih jos da pojacas efekt.

nerazumem kako moze biti lose prenostiti energiju u zemlju/beton koja ne vibrira/rezonira i uopste neproizvodi nikakav zvuk.

imao sam prilike cuti isti stalak sa i bez siljaka i ima velike razlike.

takodje se ti obicni siljci nestavljaju na parket, nego ima verzija za parket sa zaobjenom ivicom da ne napravi stetu

kad se stavi zvucnik na knjige, stiropor, krpe onda ima malko slobodnog hoda i pomeranje membrane na zvucniku na osnovu akcje-reakcije znanog iz fizike pomera kutiju/ rezonuje a to je nepozeljno zato je bolje sto jace fiksirati zvucnik

[boggy]

Originally Posted by boggy

.....veoma visok vizuelni SAF (Spouse Acception Factor)

Izvinite pogresno sam napisao treba SAF (Spouse Acceptance Factor)

pozdrav

bogi

[boggy]

Zdravo Faktor X,

Originally Posted by Faktor X

....

kad se stavi zvucnik na knjige, stiropor, krpe onda ima malko slobodnog hoda i pomeranje membrane na zvucniku na osnovu akcje-reakcije znanog iz fizike pomera kutiju/ rezonuje a to je nepozeljno zato je bolje sto jace fiksirati zvucnik

Da, ali se seti da pri tom mehanicke vibracije prenosis na zidnu i podnu konstrukciju sobe, koji nisu beskonacno teski, ne apsorbujes ih skoro ni malo cvrstom mehanickom vezom. Soba sama po sebi ima daleko vecu radijacionu povrsinu i "svira" na sebi svojstven nacin... koji ne mora da nam se dopadne.

Velika radijaciona povrsina zidova, poda i plafona, znaci da su potrebni mikronski pomeraji tih povrsina da bi ljudima pravila dozivljaj zvuka koji mogu cuti, te ako to iniciras, onda nikakvi akusticki tretmani ne pomazu u tom slucaju... soba vibrira i to se cuje.

Znaci, ono sto predpostavljas je da je pod u sobi tezak, i da zbog velike mase smanjuje pomeraje zvucnika... zaboravljas da za generisanje zvuka trebaju dve stvari, povrsina i pomeraj, povecanje bilo cega od te dve stvari cini zvuk jacim... te ono sto ne platis na mostu platices na cupriji...
Znaci vecom masom si smanjio pomeraj zvucnika ali si za masu koristio konstrukciju sa velikom povrsinom i smanjio dobitak od cvrste veze...

Da ispod zvucnika imas betonsku kocku 10x10x10m i da ta kocka nema cvrstu vezu sa zidovima (zidovi se elasticno naslanjaju na nju), onda bi bilo jasno zasto su spikes bolji...




Ovako apsorpcijom mehanickih vibracija svodis uticaj sobe vise na refleksije kroz vazduh, koje se mogu akustickim tretmanom kontrolisati prilicno dobro, i izbegavas mehanicku spregu kroz armaturu i zidove, koju ne mozes kontrolisati nikako...

Tako da ne vidim potrebu za ukljucivanjem sobe precicom kroz pod i zidove kao faktora koji ima veliki uticaj, ako se vec borimo da mi tu u akustici nesto kao "kontrolisemo"...

Uvek je tako, sve sto ne mozes da kontrolises a smeta definitivno... pokusas da odstranis koliko god je to moguce u samom korenu, i tada imas neki vid kontrole nad tim, ili barem iluziju...

Drugo, kada u subjektivnom utisku navodis da sa siljcima zvucnici zvuce razlicito nego bez njih, ja ti verujem, potrebno je samo jos uciniti mali napor i proceniti sta je na kraju bolje.

Da nesto zvuci razlicito je lako napraviti... ali napraviti BOLJE... to je vec ozbiljan problem.

pozdrav

bogi

[diviner]

Mislim da se ovdje mjesaju dva "gledista" stvari. Jedno je Hi-Fi glediste, gdje su siljci in, i gdje je interakcija izmedju okoline, potrebe obojenosti zvuka , estetika pocesto veoma pozeljna, i drugo cisto studijsko sa strogo izolovanim, preciznim, neobojenim i sto direktnijim zvukom imperativ. A mozda se i varam .

[boggy]

Originally Posted by diviner

Mislim da se ovdje mjesaju dva "gledista" stvari. Jedno je Hi-Fi glediste, gdje su siljci in, i gdje je interakcija izmedju okoline, potrebe obojenosti zvuka , estetika pocesto veoma pozeljna, i drugo cisto studijsko sa strogo izolovanim, preciznim, neobojenim i sto direktnijim zvukom imperativ. A mozda se i varam .

Iskreno, licno mislim da su te podele vestacke... i to ko zna zbog kojih razloga, definitivno svi vole da cuju sto bolje ono sto muzicari, pevaci, producenti i ostali naprave...

Mislim takodje da su u svakoj od te dve oblasti zastupljene dve iste stvari, subjektivnost i "u zaru borbe je sve dozvoljeno", ali na razlicite nacine i u drugim smerovima...

Srecom, postoji nesto sto spaja te dve oblasti i cini ih slicnijima nego sto bi to neki hteli, a to je priroda i fizika koja je opisuje.

pozdrav

bogi