stojeci talasi

[Vai]

Zdravo boggy,

Daleko od toga da sam tvoj post primio kao prozivku, nego sam se sa mnogim stvarima i slozio ... znaci ili ti moj prethodni post nisi razumeo, ili se ja nisam bas najbolje izrazio.

Idemo opet:

Originally Posted by boggy

Upravo to, niti su to proizvoljno "neparalelni zidovi" niti je to 'nako od-oka nacrtano... tako da ako ne mozes ili ne znas da kazes tacno pod kojim uglom i na koji nacin postaviti zidove, bolje ne "razmisljaj naglas"...

Sto se kosih zidova i plafona tice, i primera od 45 stepeni, to nije bilo u smislu: "Arthure, kupi neku jeftinu tanku sper plocu, zaseci zidove sa jednim stepenikom na sredini ... ne, ajde dva stepenika za svaki slucaj ... a plafon spusti pod uglom od, sta ja znam, 15 stepeni, a iznad tvoje glave ... 40 stepeni ... i lepo si resio problem".
Taj sam primer dao da bi Arthur mogao da zamisli na sta mislim kad kazem control room bez paralelnih povrsina, a veruj mi da ljudi generalno zamisle sve moguce i nemoguce oblike kad im se kaze "neparalelni zidovi". Znaci samo sam hteo da pojasnim na sta mislim kad kazem "neparalelene povrsine u jednom studiju".

Originally Posted by boggy

Soba oblika paralelopipeda (klasicna soba sa paralelnim zidovima) se sasvim pristojno moze smiriti po pitanju stojecih talasa za mnogo manje para i sa mnogo manje truda od specijalno projektovane sobe od temelja.

Poptuno se slazem, moze da se sredi bez vecih izdataka za relativno normalan rad ... ali krajnji rezultat nije isti ako se uporedi sa dobro projektovanom sobom od temelja, i tu se slazemo. Ja znam da je Arthur pitao za najjednostavniji nacin da resi taj problem, i da mu ja nisam ponudio najjednostavnije i najjeftinije resenje, ali je sigurno efektivnije.
Jednostavno ja kazem resenje A, skuplje, duze i teze, a ti kazes resenje B, jeftinije, krace i lakse.
Oba resenja vaze, a koje ce Arthur prihvatiti zavisi od toga koliko para moze da ulozi u taj projekat.

Originally Posted by boggy

O "lovi" mozes u ovom slucaju da pricas samo pod uslovom da si ti licno raspolozen da nacrtas (besplatno ili za pare, svejedno), korisniku kako da zidove organizuje... u suprotnom ova prica postaje neobavezno caskanje, jer covek ima problem sa stojecim talasima i trazi savet, pa mu onda daj savet sa kojim moze nesto da ucini, a da bude zasigurno uspesan.

Ovo nisam bas najbolje shvatio. Ako pricam o "lovi" zasto bih ja morao da mu crtam projekat? Kada sam pisao o "lovi" mislio sam na sledece: Nadjes inzenjera akustike koji ti svojim radom, merenjem, nacrta skicu, obelezi materijale, itd. Odes kupis te materijale, nadjes majstora koji ce ti sagraditi te zidove i tacka.
Ako Arthur im para, moze na ovaj nacin da resi svoj problem, ako nema onda ne moze, i morace da pristupi nekom jeftinijem resenju. Samo sam na to mislio kad sam govorio o "lovi".
Mislim da je ovo savet s kojim nesto moze da ucini, skupo, ali isplatljivo.

Originally Posted by boggy

Nema niceg jeftinog (barem ne na ovim prostorima) kada treba da se "pozabavis zidovima i materijalima". Ako pogresis, imaces ogroman otpad umesto novog i lepog materijala (koji jos mirise na fabriku) koji ni u kontejner neces moci da strpas, a pri tom si ga platio s mukom zaradjenim parama. Ako vec sugerises ljudima da se bave istrazivanjem, onda izaberi manje rizican metod za njih, ili se drzi oblasti gde su eksperimenti manje skupi.

Znam da nema niceg jeftinog ako mislimo da radimo profesionalnu akustiku, ali moj savet je bio da pokusa na neki nacin, jeftinijim materijalom, da barem simulira nepraralelne povrsine i vidi ako ima rezultata. Nisam mislio da ugradi nove zidove pa ako radi - super, ako ne - bacaj u smece. Ako moze da ih simulira, sjajno, i ako rade onda bi mogao ozbiljno da se posveti projektu, ako ne moze .... nikom nista.

Nadam se da sam voog puta malo bolje objasnio sta sam hteo da kazem. Jos jednom boggy, tvoji komentari nisu prozivke i sigurno tvoj tekst nisam primio na taj nacin.

Poz.

[boggy]

Zdravo Vai,

Originally Posted by Vai

....
Daleko od toga da sam tvoj post primio kao prozivku, nego sam se sa mnogim stvarima i slozio ... znaci ili ti moj prethodni post nisi razumeo, ili se ja nisam bas najbolje izrazio.

Kao i uvek, verovatno je i jedno i drugo.

Originally Posted by Vai

Idemo opet:

Sa zadovoljstvom

Originally Posted by Vai

Sto se kosih zidova i plafona tice, i primera od 45 stepeni, to nije bilo u smislu: "Arthure, kupi neku jeftinu tanku sper plocu, zaseci zidove sa jednim stepenikom na sredini ... ne, ajde dva stepenika za svaki slucaj ... a plafon spusti pod uglom od, sta ja znam, 15 stepeni, a iznad tvoje glave ... 40 stepeni ... i lepo si resio problem".
Taj sam primer dao da bi Arthur mogao da zamisli na sta mislim kad kazem control room bez paralelnih povrsina, a veruj mi da ljudi generalno zamisle sve moguce i nemoguce oblike kad im se kaze "neparalelni zidovi". Znaci samo sam hteo da pojasnim na sta mislim kad kazem "neparalelene povrsine u jednom studiju".

Vidim da mesas termine "neparalelne povrsine" i "neparalelni zidovi". Ja licno pod zidovima podrazumevam barem ciglom zidan zid debljine 25cm minimalno, a pod povrsinama mozemo da provucemo svasta ukljucujuci i tanku PVC foliju. Da li se slazes da se svaka materija razlicito akusticki ponasa na razlicitim frekvencijama... u pogledu apsorpcije, refleksije i difuzije? A sta se desi kada menjamo debljinu "povrsine".

Originally Posted by Vai

Poptuno se slazem, moze da se sredi bez vecih izdataka za relativno normalan rad ... ali krajnji rezultat nije isti ako se uporedi sa dobro projektovanom sobom od temelja, i tu se slazemo. Ja znam da je Arthur pitao za najjednostavniji nacin da resi taj problem, i da mu ja nisam ponudio najjednostavnije i najjeftinije resenje, ali je sigurno efektivnije.

Slazem se da si ti njemu ponudio virtuelno bolje resenje, ali se pitam da li si razmislio da li je to resenje Arthuru pristupacno? Ako se ispostavi da nije, sta onda mi ovde radimo?

Originally Posted by Vai

Jednostavno ja kazem resenje A, skuplje, duze i teze, a ti kazes resenje B, jeftinije, krace i lakse.
Oba resenja vaze, a koje ce Arthur prihvatiti zavisi od toga koliko para moze da ulozi u taj projekat.

Ono sto si mu ti ponudio spada u,... pokusacu da objasnim sto jednostavnije:
1. Prvo Arthur mora da prestane da koristi svoju sobicu za rad nego da krene u potragu za parcetom zemlje u nekom mirnom kraju, pozeljno na nekoj planini sa bogatom prirodom. Tu zemlju mora da kupi, osim ako je vec nema nasledjenu ili barem sa pravom na koriscenje, ukljucujuci i gradjevinsku dozvolu.
2. Tu treba da napravi svoj studio, onda su ofrlje procene da takva avantura kosta barem dva puta vise u odnosu na stambeni prostor iste povrsine, ako zeli da napravi solidan studio a ne samo udoban i kvalitetan stambeni prostor. Ako uzmemo da bi gradjevinska cena te avanture bila za stambeni prostor od 200kvm 200000EUR, onda bi mu za studio trebalo 400000EUR. Cak ni nisam siguran da je tu uracunato projektovanje i cena zemlje iz tacke 1....
3. Ovde se racuna samo akustika i za opremu ce morati da se snadje.
4. Posle svega ta akustika mora da radi kako se ocekivalo.

Originally Posted by Vai

Ovo nisam bas najbolje shvatio. Ako pricam o "lovi" zasto bih ja morao da mu crtam projekat? Kada sam pisao o "lovi" mislio sam na sledece: Nadjes inzenjera akustike koji ti svojim radom, merenjem, nacrta skicu, obelezi materijale, itd. Odes kupis te materijale, nadjes majstora koji ce ti sagraditi te zidove i tacka.

lepo zvuci...

Originally Posted by Vai

Ako Arthur im para, moze na ovaj nacin da resi svoj problem, ako nema onda ne moze, i morace da pristupi nekom jeftinijem resenju. Samo sam na to mislio kad sam govorio o "lovi".
Mislim da je ovo savet s kojim nesto moze da ucini, skupo, ali isplatljivo.

Da li si siguran da je to Arthuru isplativo?

Originally Posted by Vai

Znam da nema niceg jeftinog ako mislimo da radimo profesionalnu akustiku,

Profesionalno uradjena akustika NE ZNACI ni skupa ni jeftina akustika. Profesionalno uradjena akustika znaci da je uradjena korektno, ispravno i uredno, i tu se novac ne spominje.

To je inzenjerski posao, i posle nekog osnovnog nivoa koji se dobije manjim ulaganjem, daljim poboljsanjima prestaju drasticne razlike iako cena raste dosta brzo. Slican je slucaj i sa tehnikom u studiju, ma slicno je sa svim poslovima gde se nesto pravi.

Originally Posted by Vai

ali moj savet je bio da pokusa na neki nacin, jeftinijim materijalom,

Nema jeftinih materijala u akustici.... postoje materijali koji ti mogu biti dostupni za dzabe, pa tako mozes ustedeti... I domaci Azmafon nije skup ako gledas jednu tablu, ali ako hoces sa njim da sredis studio, izadje veoma skupo jer ti treba toga vise od jednog kubika (sto, dvesta, petsto tabli, se potrosi dok si rekao "piksla")... kao da bacas u bunar, a nista se ne primecuje.

Originally Posted by Vai

da barem simulira nepraralelne povrsine i vidi ako ima rezultata. Nisam mislio da ugradi nove zidove pa ako radi - super, ako ne - bacaj u smece. Ako moze da ih simulira, sjajno, i ako rade onda bi mogao ozbiljno da se posveti projektu, ako ne moze .... nikom nista.

Ovo za simulacije mi nije bas jasno. Moze pojasnjenje?

Originally Posted by Vai

Nadam se da sam voog puta malo bolje objasnio sta sam hteo da kazem. Jos jednom boggy, tvoji komentari nisu prozivke i sigurno tvoj tekst nisam primio na taj nacin.

Poz.

Drago mi je da me ne shvatas pogresno, a diskusija sa tobom postaje sve zanimljivija


pozdrav


bogi.

[Arthur]

al se raspisaste.
al i malo u vetar.
Definitivno znam sta su neparalelne povrsine i kako izgledaju studiji (moz'misliti, radio u dovoljno njih da bi skontao)
Jeste osnovna ideja mog pitanja bila kako najjednostavnije ukloniti problem sa subovima koji se desava meni ali i u nekoliko "ozbiljnijih" studija. Moja "rezija" je prekrivena azmafonskim apsorberima koji sami po sebi nisu paralelni sa zidovima vec su pod uglovima i dosta vec cine na razbijanju refleksija. Soba mi generalno jako fino zvuci, i vec sam se dosta navikao na nju, tako da mi se cini da zapoceti posao lako zavrisiti u istoj. Cak ni trenutno nemam vremena ni zivaca da je ponovo ispitujem slusnim testovima, jer sam vec prilicno dobro skontao balans u dubljim frekvencijama...
u svakom slucaju, jednostavne ideje su dobrodosle za ubuduce, jer cu verovatno nastaviti praksu privatnog rada mimo studija....

[Vai]

Originally Posted by Arthur

al se raspisaste.
al i malo u vetar.
Definitivno znam sta su neparalelne povrsine i kako izgledaju studiji (moz'misliti, radio u dovoljno njih da bi skontao)
Jeste osnovna ideja mog pitanja bila kako najjednostavnije ukloniti problem sa subovima koji se desava meni ali i u nekoliko "ozbiljnijih" studija. Moja "rezija" je prekrivena azmafonskim apsorberima koji sami po sebi nisu paralelni sa zidovima vec su pod uglovima i dosta vec cine na razbijanju refleksija. Soba mi generalno jako fino zvuci, i vec sam se dosta navikao na nju, tako da mi se cini da zapoceti posao lako zavrisiti u istoj. Cak ni trenutno nemam vremena ni zivaca da je ponovo ispitujem slusnim testovima, jer sam vec prilicno dobro skontao balans u dubljim frekvencijama...
u svakom slucaju, jednostavne ideje su dobrodosle za ubuduce, jer cu verovatno nastaviti praksu privatnog rada mimo studija....

boggy, resen problem

[Arthur]

ovo je, inace i bilo pocetno stanje stvari, i problem nije resen, tako da, kao sto rekoh, ideje su dobrodosle.

@boggy
bice da iz objektivnih okolnosti ti i Vai ne govorite istim jezikom te bi vas zamolio da se fokusiramo na problem a ne na apstraktnu filozofiju ko bi sta trebao da kaze i na koji nacin. Hvala vam obojici na iskreno dobroj nameri.

[Arthur]

evo konkretnog pitanja - na raspolaganju mi je pristojna kolicina drvenih elemenata od montaznog kancelarijskog namestaja. mislim da je iverica u pitanju. Zanima me da li bi imalo smisla cisto postaviti vertikalno nekoliko takvih dasaka u uglove sobe, da ih pregrade.. ili bi time pogorsao stvari?

[Vai]

Kazes da ti je rezija prekrivena azmafonskim apsortorima i da oni razbijaju reflekcije? Reflekcije se razbijaju difuzorima kao sto je boggy vec rekao.
Eh sad, kazes da ti je problem u niskim frekvencijama, 80-120 Hz, medjutim gledajuci apsorciono-frekventnu karakteristiku azmafona A (valjda imas taj azmafon), na tim frekvencijama koeficijent apsorcije je oko 0.9 a to je skoro nista. Znaci najverovatnije te frekvencije bez problema prodiru azmafon bez obzira na njegov oblik i ugao, dolaze do zida odakle se reflektuju i kasnije stvaraju stojece talase.
Mislim da ti taj apsortor uopste ne utice na niske frekvencije i tu ti se stvara ceo taj problem.

Reci mi, te daske, koje su velicine, koja je proporcija i tacno koji je materijal u pitanju. Videcu da potrazim neko resenje u dogledno vreme, ali sto se brzine tice tu ti nista ne mogu obecati jer trenutno radim diplomski

Poz.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

evo konkretnog pitanja - na raspolaganju mi je pristojna kolicina drvenih elemenata od montaznog kancelarijskog namestaja. mislim da je iverica u pitanju. Zanima me da li bi imalo smisla cisto postaviti vertikalno nekoliko takvih dasaka u uglove sobe, da ih pregrade.. ili bi time pogorsao stvari?

Ne bi, nemoj raditi od-oka nego "izmeri" kako sam ti predlozio, u mom prvom postu, iako ti je mrsko... verovatno imas problema sa dve ili tri frekvencije u opsegu od 40-100Hz. Test signali bi trebali za to da ti sluze, da saznas sta treba da radis da bi sebi pomogao... ne da bi proucavao na sta treba da se navikavas, tako da mislim da se zato prica i rasplinula, nisi "merio".


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Arthur

ovo je, inace i bilo pocetno stanje stvari, i problem nije resen, tako da, kao sto rekoh, ideje su dobrodosle.

@boggy
bice da iz objektivnih okolnosti ti i Vai ne govorite istim jezikom te bi vas zamolio da se fokusiramo na problem a ne na apstraktnu filozofiju ko bi sta trebao da kaze i na koji nacin. Hvala vam obojici na iskreno dobroj nameri.

Izmeri to sto sam ti rekao, pa cemo imati oko cega da se fokusiramo, ovako imamo tvoju formalnu pricu o sobi, nemamo izmerene frekvencije, i dotle cemo (hm... apstraktno?) filozofirati do besvesti... meni nije tesko. Ne moze ti niko na apstraktno pitanje dati konkretan odgovor. Pojave u akustici se moraju meriti, kako? Kako god znas i umes.... ja sam ti predlozio jedan jeftin i tebi dostupan nacin. Ja ne umem "gledanjem u pasulj" da ti ista predlozim.

Takodje, primeti da nemamo ni skicu sobe, ni raspored "namestaja", ni "raspored" azmafona... imamo samo tvoju (apstraktnu) pricu o sobi odredjene kvadrature (mislim da ni visinu nemamo) koja je "tretirana" azmafonom. Ja mogu (mozda cak i volim) da diskutujem apstraktno, ali ako ti pritom ocekujes nesto konkretno... onda budi konkretan.

pozdrav

bogi

[Arthur]

Ja te vec pozvao da svratis na druzenje Inace, pauziram par dana zbog obaveza na drugom poslu, pa necu moci da se igram.
Da, znam da Azmafon nema nikakvu ulogu u apsorpciji basseva, rekoh da mi fino radi na midlu i pristojnom parcetu gornjeg opsega (skontao sam neku rezonancu na 4 i 8khz, al ne smeta mi previse)..
Inace, moj komentar je bio uperen na vasu korespodenciju koja nije bila previse svrsishodna prema pitanju. Svestan sam da se ne da nista napamet resiti, nego cisto, eto, razmisljanja.. .
i poziv i dalje stoji