profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi

[boggy]

Originally Posted by Tazman

Jedno pitanje koje mislim da nisam video da je neko do sada postavio ( mozda je i malo glupo ali...) : Dali ce vasi monitori biti podjednako dobri za miks razlicitih zanrova muzike ? Znaci bez onog , dobrisu za rok al nisu nesto za tehno , ili neka slicna varijanta posto je to cest slucaj sa danasnjim near-field monitorima u toj klasi cena .

To je vec subjektivno pitanje, na koje ja ne mogu da odgovorim, i to cete vi morati sami da procenite...
Uzgred, mozda je najbolje da izneses zelje po kojima bi se monitori trebali razlikovati, pa cu lakse moci da ti odgovorim.

P.S. Apsolutno ne zelim da me pogresno shvatite ali stvarno bi voleo da vidim kako ce te da napravite monitor u toj klasi cena koji ce moci da se takmici sa ATC-om u svim karakteristikama .

U stvari, u poverenju... psssst...., i ja bih voleo to da vidim... :o




ma ne brini, dobro ce oni svirati, cuces i videces...

pozdrav

bogi

[Tazman]

Pa ono nasta sam konkretno mislio je dali ce ti monitori podjednako realno svirati i recimo akusticnu gitaru i synth lead , ali pri tome nemislim na neki cisto subjektivni utisak , jer akusticna gitara je ipak instrument koji je 90% ljudi bar jednom u zivotu culo uzivo i zna kako treba da zvuci , ili recimo klavir
dok za synth sobzirom da je elektronski instrument niko nemoze da kaze kako to TACNO treba da zvuci ali uvek postoje referentni profesionalni snimci koji se uzimaju kao uzor i kojima se tezi . E sad , ono sto sam u prethodnom postu reko je da , pogotovo medju jeftinijim varijantam , postoji opste prihvacena podela da su jedni bolji za jedno drugi za drugo . Cak i medju skupljim mainfeald monitorima i medju profesionalnim snimacima postoji donekle podela u smislu koje se firme preferiraju za odredjenu vrstu muzike . Naravno da je to vecinom subijektivan ukus a i psihologija ( jer ako cujes od nekog poznatog da je taj i taj monitor dobar automatski on postaje i jedan od tvojih favorita ( jer ako ti se svidja ono sto je on uradio na njima automatski povezujes da bi to isto mogo i ti da uradis ) ali mene interesuje upravo to , dali ce zvuk vasih monitora moci na prvi utisak da se dopadne razlicitim tipovima producenata ?
Jedan od predloga monitora za uporedni test bi mogo da bude i neki model iz Avalon produkcije .
Pozdrav i puno uspeha !

[Tazman]

Ah da predlog za tweeter , mozda dijamantski ko kod Kharme ?

[boggy]

Originally Posted by Tazman

Ah da predlog za tweeter , mozda dijamantski ko kod Kharme ?

Moze, spremi samo novce... uradicemo zvucnik sa njim ekskluzivno za tebe...
Ali ako ti se ne svidi... nema ljutnje?


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Tazman

Pa ono nasta sam konkretno mislio je dali ce ti monitori podjednako realno svirati i recimo akusticnu gitaru i synth lead , ali pri tome nemislim na neki cisto subjektivni utisak , jer akusticna gitara je ipak instrument koji je 90% ljudi bar jednom u zivotu culo uzivo i zna kako treba da zvuci , ili recimo klavir
dok za synth sobzirom da je elektronski instrument niko nemoze da kaze kako to TACNO treba da zvuci ali uvek postoje referentni profesionalni snimci koji se uzimaju kao uzor i kojima se tezi .

A, sada mi je jasnije sta si hteo da pitas.
Pa vidis, nismo generalno tako razmisljali. Posli smo sa druge strane, i proucavali metode i tehnologiju miksanja... dalje, u tom procesu nastaju greske, koje su manje vise sistematske, i najvecim delom prouzrokovane neadekvatnim monitoringom i/ili nenaviknutim i zbunjenim korisnikom, koji ne shvata sta mu u stvari monitor "peva", jer se nije prilagodio... itd.
Da ne duzim, jednostavno iz tog proucavanja i prevodjenjem u brojeve i subjektivne zahteve, dobili smo ono sto si mogao da procitas...

Znaci, monitori su zamisljeni da budu detaljni i verni onome sto je inace u miksu, nevezano za prirodu instrumenata koji proizvode te zvukove...
Ono o cemu ti pricas je nesto drugo, to su zvucnici koji inace ulepsavaju ili zamagljuju sliku te se zato i preporucuju za razlicite vrste muzike... Neki ljudi vole da im muzika koju slusaju bude izrazenija i "lepsa" na zvucnicima koje slusaju, to je njihov ukus i o tome ne treba raspravljati. Otud zvucnici za ovu ili onu muziku.

Naravno ovi nasi ce imati takodje svoj karakter, ali najvise u cilju da sto vernije prikazu detalje u miksu (kao sto su kompresor, reverb itd) gde se najvise moze pogresiti... takodje smo razmisljali o boljem prikazu kvaliteta snimka na njima i laganog i ranog otkrivanja gresaka prilikom pozicioniranja mikrofona itd...
Znaci, zvucnik nece biti za zabavu i uzivanje u odmoru, nego za uzivanje u radu...

Originally Posted by Tazman

E sad , ono sto sam u prethodnom postu reko je da , pogotovo medju jeftinijim varijantam , postoji opste prihvacena podela da su jedni bolji za jedno drugi za drugo . Cak i medju skupljim mainfeald monitorima i medju profesionalnim snimacima postoji donekle podela u smislu koje se firme preferiraju za odredjenu vrstu muzike . Naravno da je to vecinom subijektivan ukus a i psihologija ( jer ako cujes od nekog poznatog da je taj i taj monitor dobar automatski on postaje i jedan od tvojih favorita ( jer ako ti se svidja ono sto je on uradio na njima automatski povezujes da bi to isto mogo i ti da uradis ) ali mene interesuje upravo to , dali ce zvuk vasih monitora moci na prvi utisak da se dopadne razlicitim tipovima producenata ?

To moramo da pitamo producente kada ih budemo zavrsili...

Jedan od predloga monitora za uporedni test bi mogo da bude i neki model iz Avalon produkcije .
Pozdrav i puno uspeha !

Slazem se za Avalon, ubacicu ga u spisak.


pozdrav

bogi

[sasaristic]

Boggy, treba imati u vidu i sto bolji DA konvertor za test(pretpostavljam da ce se slusati preko cd playera ili compa).

[boggy]

Originally Posted by sasaristic

Boggy, treba imati u vidu i sto bolji DA konvertor za test(pretpostavljam da ce se slusati preko cd playera ili compa).

Razumeo... imas li predloge?


pozdrav


bogi

[sasaristic]

Originally Posted by boggy

Razumeo... imas li predloge?


pozdrav


bogi

Ma imam predloge....ali koliko je realno realizovati ih??? Bilo bi lepo da se neki sretni vlasnik Benchmark-a (budget varijanta bogatuna sa svetske scene) ili mozda nekog Apogee DA sa foruma , ponudi kao "sponzor", u najgoroj varijanti neki solidniji RME je manji problem da se nadje za tu priliku.Jos jedna stvar....zasto test ne organizovati recimo u Artistu, ljudi imaju dosta modela koji ce biti koristeni za poredjenje...

[Tazman]

A da , jos jedna stvar (znam da sve vreme drzim nesto u tintari ) , to ustvari nije bas predlog , vise dodje pitanje... Ti vasi monitori ce , kolko sam video , imati NF driver od nekih 6.5-7 incha . Osim prve stvari koja odma pada na pamet , a to je manje basa , sto po meni i nije neki preterani nedostatak kad se covek malo navikne , postoji jos jedna stvar kod manjih kutija (mislim da nigde nisam video kolka ce biti zapremina vasih) a to je sto , recimo stvar koja se uradi na njima ce zvucati ok na razlicitm sistemima priblizno iste velicine ali na nekom vecem sistemu ili razglasu mixevi radjeni na 5icama , 6icama i sl. imaju tendenciju da zvuce dosta "malo" i "klaustofobicno" , sad , znam da tome izmedju ostalog sluze veliki main monitori , ali postavkom drivera od 8 incha umesto tog od 6.5 bi se mogo taj broblem vecim delom izbeci...
Cisto neko moje razmisljanje.

[boggy]

Originally Posted by Tazman

A da , jos jedna stvar (znam da sve vreme drzim nesto u tintari ) , to ustvari nije bas predlog , vise dodje pitanje... Ti vasi monitori ce , kolko sam video , imati NF driver od nekih 6.5-7 incha . Osim prve stvari koja odma pada na pamet , a to je manje basa , sto po meni i nije neki preterani nedostatak kad se covek malo navikne , postoji jos jedna stvar kod manjih kutija (mislim da nigde nisam video kolka ce biti zapremina vasih) a to je sto , recimo stvar koja se uradi na njima ce zvucati ok na razlicitm sistemima priblizno iste velicine ali na nekom vecem sistemu ili razglasu mixevi radjeni na 5icama , 6icama i sl. imaju tendenciju da zvuce dosta "malo" i "klaustofobicno" , sad , znam da tome izmedju ostalog sluze veliki main monitori , ali postavkom drivera od 8 incha umesto tog od 6.5 bi se mogo taj broblem vecim delom izbeci...
Cisto neko moje razmisljanje.

Dobro ti je razmisljanje... samo tada pogubis cistocu srednjih frekvencija u velikoj meri... a tu su glavna desavanja i tu je haos, sluh nam je najosetljiviji u tom delu, i greske u srednjim frekvencijama su daleko izrazenije nego greske u basu, iako iznose isti broj decibela. E sad to je neka teorija s kojom moze nesto da se uradi ili ne.

Ako drzimo ove tehnicke zahteve kao "dobitnu" kombinaciju ... bas se moze dodavati kasnije nekim 10" ili 12" wooferom, ali samo u meri koliko je neophodno.

Low end inace jako zavisi od zapremine sobe u kojoj slusas i to je prakticno nekontrolisani deo u nasem slucaju... nikada ne mozemo predpostaviti gde ce se zvucnik slusati.

Budi siguran da se izgubljena cistoca srednjih frekvencija na zvucniku ne moze nicim vise korigovati... nema popravke!

Mislim da "kutijasti" zvucnik mora imati neko standardno mid-high jezgro, i ta kombinacija mora biti vrhunska, najbolja moguca... kada se to uspe, onda to vise ne bi trebalo menjati, jer to cak i sada ako bude najbolje sto mi umemo je daleko od idealnog (ne od ostalih zvucnika u prici, nego od onoga sta realno treba da bi se culo sve).

Mislim da je lakse napraviti zvucnik "bez namene" pa mu onda odredjivati namenu nabadanjem, ovako prema preciznim tehnickim i subjektivnim zahtevima, nema mnogo mesta za improvizacije, a to nam je cilj. Da, neke smo doktrine izvrnuli naopako... definitivno, videcemo kako ce to da vam se dopadne.

Dalje, nivo basa iz zvucnika je jedna karakteristika, a preciznost, tacnost i prirodnost basa je druga,... slusajuci druge zvucnike veoma se lako moze primetiti razlika po tom pitanju... jedna je prica brutalno pumpati sobne rezonancije a druga je prica davati preciznu i tacnu informaciju... mislim da se u medjuvremenu cak potpuno zaboravilo kako to zvuci, mnogi mozda nisu ni imali prilike da cuju takav zvuk... jer je generalno proizvodjacima vaznije da na sajmu i kojekuda imaju vise basa od ostalih (to je prosta statistika koja radi izuzetno dobro, vise basa-vise kupaca) nema veze koliko je bas precizan samo ga daj - za sve pare!

Elem posto je takav bas preovladjujuci na trzistu, nama je potpuno besmisleno da idemo tom logikom. Mi nemamo ambicija da budemo masovni proizvodjac zvucnika... samo tako mozemo drzati i formirati kvalitet koji nema tu kolicinu kompromisa pod izgovorom da "vecina tako trazi".

Po nasem misljenju, ako vecini treba nesto drugo... pa za to vec ima mnogo kandidata od kojih se neki mogu pribaviti i za manje para... i ako su time oni zadovoljni... a i mi smo

Nama je target grupa korisnika koja je generalno apsolutno nezadovoljna sveukupnom ponudom near-field monitora, ili su im oni koji im lepo sviraju nedostupni zato sto su preskupi...

toliko

pozdrav

bogi