zavr?na obrada zvuka

Iz mog iskustva i znanja druhi ljudi znam da je ta PROCEDURA malo kompleksnija i komplikovanija nego sto izgleda i zvuci, pojacati zvucnu sliku samo tako nije bas tako lako, nego je danima pisati postove i nikad zavrsit.
Pisao sam o tome na drugim forumima mnogo i dugo.
Sve se to postize u toku MIX i MASTER procedure. Najvaznije je imati dovoljnujacinu glasa na kraju MIX procedure a isto i dovoljno HEADROOM za MASTER, tek se onda moze dobit nesto, ne moze da MIX bude dole na -10DB a da ti pokusas u toku MASTER da to podignes na 0db.
Ovo sto cu napisat, neko ce pomislit da je OFF TOPIC al nije uopste, jer to je i jedan od pravilnih nacina da se postigne rezultat.
Isto ko sto sam video po drugim postovima da nazivaju da SE PODIZEM il sa VISINA ovo nije to, ko misli tako, slobodno nek izvoli, ja stojim iza svaku rec sto kazem i mogu dokazat.
Ukratko:
Mastering i jest vazan i nije, kao drugo MASTERING treba bit ostavljen profesionalcima, kao trece na ovom forumu jos nisam sreo da neko radi to i ne verujem da neko to moze radit, ukljucujuci i mene.
Mastering je jedna i jedina stvar, POJACANJE JACINU ZVUKA, al opet nije to tako jednostavno.
Al ako se neko ne slaze samnom neka procita dobro ovo sta hocuda kazem sa POJACANJE zvuka, jer i jest to i nije.
Glavni mastering efektu su jedni i jedini: REVERB, EQ, COMRESSPR i LIMITER, koji moze bit ULTRAMAXIMIZER, ili COMPRESOR moze biti MULTIBAND COMPRESSOR.To pdizanje JACINU GLASA ne postize se na tako LAK nacin pa zato se sve to koristi. Mastering nije samo SPORT koji skupo kostanego je i stvar i kad bi imao te pare dane mozes postignut, jer cena masteringa nije para, nego je 25-30-40 godina iskustvo.
Ponavljam, GODINE iskustva ne DANE.
Ako je MIX vrlo dobar, u nekim slucajevima MASTERING nije UOPSTE POTREBAN.
Za da se uradi dobar MASTERING mora MIX da bude predobar, bez dobrog MIXa nema MASTERING, NE POSTOJI, niti ga iko moze uradit.
Postoje nekoliko procedure:

1. I najvazniji, EQ, koji balansira sve trake u generali, kojima je nesto falilo u samom MIXu, primer: ako se BASS ne cuje dovoljno u toku MASTERING procesa EQ ga moze podignut do zeljenog levela.
2. FadeIns i FadeOuts, to je automatizacija trakama, da se neka povecava sama , neka smanjuje, neka ulaziizlazi i tako dalje, to se radi u toku MASTERINGa a ne MIXiranja.
3.Compresija, Limiting i Level Maximizing, procesori koji svi rade jednu istu il slicnu stvar, da balansiraju dinamicni RANGE koji rezultira u JACI ZVUK ili GLAS.
4. Specijalne Efekte, to je jedan i JEADINI: REVERB!
Koji se stavlja da doda extra osecaj, na siroko mesto, i vecu i siru stereo sliku.
I ZADNJI i koji se uvek ne koristi je DITHERING, ako se to radi na analogne masine onda taj DITHER ne postoji, to je vec drugastvar, bilo je i post o vezi toga.

Te 4 glavne procedure su i NEKA VRSTA PRAVILA za MASTERING, koja se nadje kod vise poznatih Inzinjera kao BOB KATZ, BOBY OWSINSKI, CRAIG ANDERTON, DAVID PENSADO, JOE CHICCARELLI, LEE DE CARLO i ostali da ne nabrajam.
Ja licno sam MASTERIRAO nekoliko zavrsenih produkta, a sto se tice nase produkcije svaku sam pesmu MASTERIRAO jel to i ne trazi puno, retko ko to radi na nasu muziku, jer nasi snimci su svi isti, papuca-kick i bass su uvek zajedno i jedno isto, gde ne mozes da odredis koja jenota odsvirana na BASSu, ne cuje se, sve je BOOMY.
Jedna vazna stvar u toku MASTERING je da se oslobodite od nezeljene SUBSONICS, ili previse niske HARMONIJE ili ALIQUOTE, kako ih vec zovete.
Do njih dolazi zbog 2 razlicitih razloga kao: TRANSPONIRANJE NADOLE, NISKO, PITCH SHIFTING ili PROSIRENE DSP OPERACIJE kao FADEINS and OUTS gde treba da znate da kako god se zvuk podize il smanjuje na neku trazku u FADES da se i same ALIQUOTE i FREKVENCIJE menjaju.
Najvazniji PLUGINS su:
Compressors: multibands, limiters, maximizers, chainers, gates level maximizers.
EQ.
Warmers i druge DISTORZIJA efekte, gde jedan MASTER se ne moze zamislit na digitalne masine bez da ima DISTORZIJU u sebe.
Bass Enhancers, za doterivanje BASS HARMONICS.
Stereo Imagers, Harmonic Enhancers, i na kraju zadnji REVERB!
U svetu COMPUTERA i DAW postoje i PLUGINS kojirade sve u jedno, a jedne od najpoznatije i NAJBOLJE SU:
TRACKS i IZOTOPE OZONE.
Neko ce vam reci i WAVELAB moze mastering il nesto slicno tome, TO JE SKROZ POGRESNO.
WAVELAB i nesto slicno tome je samo jedna aplikacija koja PEVA mislim PLAY tu vasu traku za MASTER..
Danas CUBASE je isto sposoban da uradi jedan PRAVI MASTER, mislim PRO, pustite sta beziskusni pricaju, i ne aplikacija kao aplikacija WAVELAB ne moze nikad da bude bolji nego CUBASE za MASTERING, ni u snu.
Eto toliko otprilike da vas upoznam sa MASTERING svetom, naravno oni koji ne znaju o tome, i nadam se da ce nekome pomoci da ODUSTANE od toga ako misli da ne moze to a nekome pomoci da KRENE DA UCI to ako misli da je sposoban.
Prateci sta ljudi pricaju neke PLUG INS nisam nit spomenuo, jer vise nas ovde nemaju te uslove da stignu do te PLUG INS ili HARDWARE masine zato sam na kraju nabrojao IZOTOPE OZONE i TRACKS.

Pozdrav svima i hvala vam na vremenu za citat ovo.

Bas sam sad video sta je ono OGGY rekao i da to potvrdim. Treba se pazit na nacin monitoringa, dal je to PEAKS ili RMS, koji ANALIZERY i sve ostalo, koje su skroz druga tema, mozda je ovaj odgovor za tebe bilo i malo vise no sto ti trebalo al nadam se da ce ti pomoci a i ostalima.

[Max]

Originally Posted by Nedim76

Mastering i jest vazan i nije, kao drugo MASTERING treba bit ostavljen profesionalcima, kao trece na ovom
forumu jos nisam sreo da neko radi to i ne verujem da neko to moze radit, ukljucujuci i mene.

Ja radim mastering .... i jos par ljudi koje poznajem ..... i dosta njih koje ne poznajem

Originally Posted by Nedim76

Mastering je jedna i jedina stvar, POJACANJE JACINU ZVUKA, al opet nije to tako jednostavno.

Gresis .....masterin nije samo pojacanje jacine zvuka , nego i poboljsanje frekvantnog i stereo opsega a i
sluzi za resavanje problema u mix ( kad se vise ne moze vracati na mix .... )

Originally Posted by Nedim76

Ako je MIX vrlo dobar, u nekim slucajevima MASTERING nije UOPSTE POTREBAN.

....... bas me zanima kako iz mixa mozes da izadjes sa -11 rms -a ?

Originally Posted by Nedim76

Za da se uradi dobar MASTERING mora MIX da bude predobar, bez dobrog MIXa nema MASTERING, NE POSTOJI, niti
ga iko moze uradit.

gresis ......mastering efekat je najvidljiviji kod lozesg miksa , zapravo cuje se najveca kvalitativna
razlika , kod dobrog miksa razlika je manja , sto znaci da mastering i te kako postoji i kod loseg miksa

Originally Posted by Nedim76

1. I najvazniji, EQ,

zasto najvazniji ..... sta ako je miksu potrebna kompresija pre nego eq ?

Originally Posted by Nedim76

3.Compresija, Limiting i Level Maximizing, procesori koji svi rade jednu istu il slicnu stvar, da
balansiraju dinamicni RANGE koji rezultira u JACI ZVUK ili GLAS.

kompresor i limiter NISU iste stvari i nemoj da ih mesas ...... u slucaju da su iste onda bi stavljanje
limitera iza kompresora predstavljalo apsurd ......

Originally Posted by Nedim76

4. Specijalne Efekte, to je jedan i JEADINI: REVERB!

ja sam delay koristio nekoliko puta na masteru , jeste da nije bas uobicajeno , ali je par puta bas
posluzio .... i to ohm boys ( da ne poverujes ) ......
a sto se tice reverba .... on se jako retko stavlja na mastering jer se gubi punch snimka ( u orincipu se
moze stavljati na balade i sl .... ) iako su poet reverbi uglavnom jako kratki

Originally Posted by Nedim76

Ja licno sam MASTERIRAO nekoliko zavrsenih produkta, a sto se tice nase produkcije svaku sam pesmu
MASTERIRAO jel to i ne trazi puno, retko ko to radi na nasu muziku

Ne znam gde zivis , ali ovde je mastering normalna stvar

Originally Posted by Nedim76

Do njih dolazi zbog 2 razlicitih razloga kao: TRANSPONIRANJE NADOLE, NISKO, PITCH SHIFTING ili PROSIRENE
DSP OPERACIJE kao FADEINS and OUTS gde treba da znate da kako god se zvuk podize il smanjuje na neku
trazku u FADES da se i same ALIQUOTE i FREKVENCIJE menjaju.

Sad si me zbunio , kakve veze imaju aliquote sa transponiranjem ili prosirenim dsp operacijama ili fade in
ili fade outima ?????

Originally Posted by Nedim76

Warmers i druge DISTORZIJA efekte, gde jedan MASTER se ne moze zamislit na digitalne masine bez da ima
DISTORZIJU u sebe.

Stavljas distorziju u svaki master ?!?!?! I na balade !?!?!

Originally Posted by Nedim76

Danas CUBASE je isto sposoban da uradi jedan PRAVI MASTER, mislim PRO, pustite sta beziskusni pricaju, i
ne aplikacija kao aplikacija WAVELAB ne moze nikad da bude bolji nego CUBASE za MASTERING, ni u snu.

Naravno da moze .... kad u wavelabu stavis npr kompresor pa eq i onda odlucis da im promenis mesta .... u
wave labu samo premestis efekte .......u Cubaseu bi morao da sacuvas preset pa da ugasis efekat pa da ga
podignes i..... zato je mnogo lepse raditi u wave labu .....
Ovo sam napisao samo da ne pomislite da je OVO mastering .....radije procackajte po forumu , bilo je dosta
price o tome , a i dvuckovic je postavio vise puta vrlo korisne linkove za post ......

Pozdrav

[Ad Fines]

Aiiii nedim76-e.....
...ovo je dio recenice za 10......"Eto toliko otprilike da vas upoznam sa MASTERING svetom".............strasno!
Ides nas upoznat sa svijetom o kom nemas pojma!
@admini
jel se moze pojedinom useru stavit manje znakova na raspolaganju....recimo....1?

[Manley]

Originally Posted by Max

"kompresor i limiter NISU iste stvari i nemoj da ih mesas ...... u slucaju da su iste onda bi stavljanje
limitera iza kompresora predstavljalo apsurd ......"

Nisu, ali su 90% procenata isti! Hijerarhijski gledano compressor je limiter sa manuelnim podesavanjem attack-a, release-a i ratio-a....Limiter je osiromasena verzija comp-a

"ja sam delay koristio nekoliko puta na masteru , jeste da nije bas uobicajeno , ali je par puta bas
posluzio .... i to ohm boys ( da ne poverujes ) ......
a sto se tice reverba .... on se jako retko stavlja na mastering jer se gubi punch snimka ( u orincipu se
moze stavljati na balade i sl .... ) iako su poet reverbi uglavnom jako kratki"

UVEK se stavlja REVERB pri mastering procesu i to najcesce sa kratkim decay-om......

stavlja se i chorus....i mogu reci da cuda cini


"Naravno da moze .... kad u wavelabu stavis npr kompresor pa eq i onda odlucis da im promenis mesta .... u
wave labu samo premestis efekte .......u Cubaseu bi morao da sacuvas preset pa da ugasis efekat pa da ga
podignes i..... zato je mnogo lepse raditi u wave labu ....."

WaveLab i Cubase kao mastering programi....ne znam....mislim da je to pogresan izbor

Pozdrav

[Max]

Originally Posted by Manley

Originally Posted by Max
"kompresor i limiter NISU iste stvari i nemoj da ih mesas ...... u slucaju da su iste onda bi stavljanje
limitera iza kompresora predstavljalo apsurd ......"
Nisu, ali su 90% procenata isti! Hijerarhijski gledano compressor je limiter sa manuelnim podesavanjem attack-a, release-a i ratio-a....Limiter je osiromasena verzija comp-a

Pomislio sam da ce neko ovo napisati , cak sam jednom kolegi sa foruma napisao da bih i ja tako odgovorio ..... i u pravu si , ali ne treba mesati te dve sprave , jer se sustinski zaista koriste za razlicite svrhe ..... zato se nekako limiter i " odvojio " od kompresora ....

Originally Posted by Manley

UVEK se stavlja REVERB pri mastering procesu i to najcesce sa kratkim decay-om......
stavlja se i chorus....i mogu reci da cuda cini

Ovde se zaista necu sloziti sa tobom . U prici sam nekoliko inostranih net prijatelja koji su u poslu .....u 80% situacija ga ne koriste . Narocito otkako su rep i hip hop u modi ( a to je vec .... uh .... dosta ) . Vec duze vreme se da bi se dobila sira slika poteze za m/s kompresijom nego za reverbom . Naravno ..... reverb je korisna spravica za post ali mogu da tvrdim da je rec " UVEK " preterana ......
Sto se tice chorusa ..... ideja stoji , jedino sto sam ja uglavnom u svadji sa chorusima tj. svi mi uzasno zvuce , ali bih voleo da napises , kad koristis chorus , koji koristis , kakve set upove koristis i ( posto predpostavljam da ga stavljas kao send ) koliko ga doziras sa dry matricom ?

Originally Posted by Manley

WaveLab i Cubase kao mastering programi....ne znam....mislim da je to pogresan izbor

Koja je tvoja preporuka u digitalnom domenu ????

Pozdrav

[Max]

ah da ...... i sta se fazno desava sa snimkom kad dodas chorus ?

Je l' pravi neke probleme ?

Da li ga nekim hi pass om izolujes da ne kaci bas frekvencije ili .... ?


Pozdrav

[Manley]

Originally Posted by Max

ah da ...... i sta se fazno desava sa snimkom kad dodas chorus ?

Je l' pravi neke probleme ?

Da li ga nekim hi pass om izolujes da ne kaci bas frekvencije ili .... ?


Pozdrav

Doduse tu si u pravu....postoji velika verovatnoca da dodje do faznih problema, ali uz veoma mali feedback cini cuda i nema opasnosti od faza! Naravno ide u side chain!

Sto se limitera tice...moje objektivno misljenje je da se odvojio od comp-a zbog cene...mislim da je jedini razlog cena...jevtinije je kupiti limiter i comp. nego imati dva skupa kompresora....mozda gresim...

Za REV..... imao sam prilike za vreme svojih studija na SAE-u da posecujem dosta mastering seminara, cak mi je jedan od Audio Ing-a Peter Gabriela-a predeavao stereo mikrofoniju....dosta sam vremena provodio sa njime i sada radim sa vremena na vreme kod njega u firmi! Diskutovali smo odsta na temu masteringa....jedino sto sam uspeo da zakljucim u svemu tome je da je jako skrivana tajna koja zahteva mnogo iskustva i trazi razvijanje svoje tehnike. Covek poznaje medju ostalima i Bob Katz-a i slusao sam dosta anegdota o svemu tome kako je uopste dosao REV u mastering lanac....

Ja sam licno probao na par mastera REV,pogotovu na HIP HOP-u i uz korektno podesavanje predeley-a i decay-a cini cuda....

Master programi?: Pitanje je ok! Ako izuzmemo "PRESKUPI" protools...jedina varijanta je LE verzija...koja je ako se ogranicis na premaster sasvim dovoljna.....za PC...nema mnogo varijanti, mozda: ensoniq paris ili Logic 5.5(ali je to opet slicno cubase-u)


Pozdrav

Well od Jugoslovena se ne moze nista bolje nit ocekivat, to je za vas uobicajeno, nije kod vas u pitanju znanje.
Drugo, sve staje MAX REPLY odma posle mene je bio DKROZ u pravo i u isto vreme SKROZ pogresno.
Uzeo je sve literarno, taj postnije bio namenjen onima koji imaju pojma o tome nego onima koji nisu jos CULI o tome.
Primer, ja dobro znam, mozda i bolje nego ti MAX sta je COMPRESSOR, LIMITER ili MULTIBAND COMPRESSOR, vrlo dobro znam, i to jesu razlicni EFEKTI al opet na kraju sam rekao KOJI RADE JEDNU ISTU ILI SLICNU STVAR, bar sam to naucio u svoj 4 godina COLLEGE u tom pravcu, to i ti sam dobro znas da jest tako da su to razlicni efekti, al da u logiku opet uticaju na jednu slicnu ili istu stvar u DINAMIKU.
Quote:
Originally Posted by Nedim76 1. I najvazniji, EQ,

zasto najvazniji ..... sta ako je miksu potrebna kompresija pre nego eq ?
Pisao sam o MASTER proceduri ne o MIXu, isto i toliko sam nauciona taj COLLEGE o vezi EQ i MASTER.
Quote:
Originally Posted by Nedim76 4. Specijalne Efekte, to je jedan i JEADINI: REVERB!

ja sam delay koristio nekoliko puta na masteru , jeste da nije bas uobicajeno , ali je par puta bas
posluzio .... i to ohm boys ( da ne poverujes ) ......
a sto se tice reverba .... on se jako retko stavlja na mastering jer se gubi punch snimka ( u orincipu se
moze stavljati na balade i sl .... ) iako su poet reverbi uglavnom jako kratki
Poznajem licno nekoliko MASTERa ovde, REGIONALNO poznati ili SVETSKI poznate, kod sviju sam video il cuo tu istu stvar, mozda jednom il 2 puta DELAY na master a 80% REVERB....SVE SI LITERARNO UZEO, sta si ti ocekivao? Da sednem 6 dana da sve u detaljima? Opet cu da kazem, to je bilo na brzinu u generali za one koje ne znaju nista o tome.
Quote:
Originally Posted by Nedim76 Ja licno sam MASTERIRAO nekoliko zavrsenih produkta, a sto se tice nase produkcije svaku sam pesmu
MASTERIRAO jel to i ne trazi puno, retko ko to radi na nasu muziku

Ne znam gde zivis , ali ovde je mastering normalna stvar
Naravno da je normalna stvar, mislio sam na VASU JUGO NARODNU MUZIKU VISE, gde MASTERING jos ne postoji nit se zna o njemu, a to sto sam rekao STO SE TICE NASEMUZIKE, mislio sam svaku sam pesmu sam ja MASTERIRAO, jer toga uopste nije nit postojalo.
To u vezi WAVELAB, isto u pravu si a i GRESIS, citaj pazljivo sta pisem, ljudi mesaju aplikaciju i efekat, kao sto kazu WAVELAB je samo za MASTER a ustvari WAVELAB je samo jedan WAVE EDITOR nista vise i nema VECIH sposobnosti no sto ima CUBASE za MASTER, hteo sam samo da objasnim tu dilemu sto uvek ljudi imaju da UPOREDJIVAJU WAVELAB I TRACKS, jel to ima ikaku smislu??? Da uporedis da je SECER sladji nego TORTU il TORTA sladja nego SECER, jel torta moze bez SECERA?

...da ne nabrajam druge detalje, opet ocekujem komentar i hvala vama na ispravkama, i ja sam ovde da naucim a ne da ucim nekoga.

Pozdrav puno vama

[Max]

Originally Posted by Manley

Doduse tu si u pravu....postoji velika verovatnoca da dodje do faznih problema, ali uz veoma mali feedback cini cuda i nema opasnosti od faza! Naravno ide u side chain!

Objasni mi to ..... ide u side chain ? Mislim znam sta znaci , ali mi objasni princip .... trigeruje ga nesto ???

Originally Posted by Manley

Sto se limitera tice...moje objektivno misljenje je da se odvojio od comp-a zbog cene...mislim da je jedini razlog cena...jevtinije je kupiti limiter i comp. nego imati dva skupa kompresora....mozda gresim...

Mislim da ne gresis , samo mislim da je za ljude koji pocinju , sigurnije da pocnu na ovaj nacin . To je kao kad sam otisao prvi dan studiranja fizike .... i profesor kaze " e sad sve one jednacine koje ste ucili zaboravite , jer su bile svedene da biste shvatili princip " .....

Originally Posted by Manley

Za REV..... imao sam prilike za vreme svojih studija na SAE-u da posecujem dosta mastering seminara, cak mi je jedan od Audio Ing-a Peter Gabriela-a predeavao stereo mikrofoniju....dosta sam vremena provodio sa njime i sada radim sa vremena na vreme kod njega u firmi! Diskutovali smo odsta na temu masteringa....jedino sto sam uspeo da zakljucim u svemu tome je da je jako skrivana tajna koja zahteva mnogo iskustva i trazi razvijanje svoje tehnike. Covek poznaje medju ostalima i Bob Katz-a i slusao sam dosta anegdota o svemu tome kako je uopste dosao REV u mastering lanac....

Ja sam dosta citao o tome , a onda sam i dosta experimentisao . Jednostavno produkcije koje pratim imaju dosta puncha koji se jednostavno razvodnjava koliku god kolicinu , predelay ili bilo koji parametar menjao . Onda sam kontaktirao inzenjera koji radi za J Timberlake a i M Elliot ..... i on mi je rekao da je to prilicno ( not fresh .... citiram ) i da se to radi kompresijom stereo kanala .... Time se izbegavaju i pitanja faze ..... Probao i dosao da stvarno zadovoljavajucih rezultata . Jednostavno ,osetio sam da sam na pravom putu i da to sve vise lici na ono sto ja volim da slusam .

e da ....podeli par anegdota ..... ako te ne mrzi da pises

Originally Posted by Manley

Ja sam licno probao na par mastera REV,pogotovu na HIP HOP-u i uz korektno podesavanje predeley-a i decay-a cini cuda....

Hajde napisi par primera preseta ....

Originally Posted by Manley

Master programi?: Pitanje je ok! Ako izuzmemo "PRESKUPI" protools...jedina varijanta je LE verzija...koja je ako se ogranicis na premaster sasvim dovoljna.....za PC...nema mnogo varijanti, mozda: ensoniq paris ili Logic 5.5(ali je to opet slicno cubase-u)

Ovo mi je sad jako interesantno ! Ponosni sam vlasnik ensoniq Parisa , za koji iskreno mislim da ima odlicnu AD DA konverziju . Sada ga koristim samo kao konverter i Patch bay . Radim u Nuendu . Ja stvarno ne mogu da cujem razliku u programima ( u smislu pustanja zvuka ) . Logic jeste malo tamniji , ali to je ( meni ) to . Takodje ( osim matematike ) ne cujem razliku kad se radi u protoolsima )
Zasto je po tvom misljenju Pro tools bolji od npr Nuenda , Logica 55 ili neceg treceg ? Ja iz prve ruke mogu da potvrdim da izmedju Nuenda Wave laba i ensoniq Parisa ne cujem nikakvu razliku u zvuku . A do sutra cu proveriti ( posto trenutno radim jednu postprodukciju ) da li ce isti preset efekata koji radim u postu se potreti ako obrnem fazu jednom .
Jedan post cu raditi u wave labu ..... drugi u Ensoniq parisu . Isti efekti isti preseti .....

Pozdrav