"sugestivno sviranje" ili melodija koju ste vec negde culi

[alavuk]

koliko puta vam se desilo dok pravite svoju pesmu da radite u tonalitetu(melodijski skoro pa preslikano) neke vec poznate pesme ???? i da na kraju krenete da svirate tu melodiju ... meni se to desava cesto ...

[Jan]

Originally Posted by alavukonja

koliko puta vam se desilo dok pravite svoju pesmu da radite u tonalitetu(melodijski skoro pa preslikano) neke vec poznate pesme ???? i da na kraju krenete da svirate tu melodiju ... meni se to desava cesto ...

Jojjj...desava se...I onda sam sebi kazem "Dal si normalan???"...heh...jbg...ja mislim da se to ljudima cesto desava(mozda i gresim),moramo da vidimo sta i drugi misle o tom slucaju...

[Dushan_S]

Meni se recimo nikada nije desilo. Ali ne znam kako bih bio "u tonalitetu" neke posebne pesme, jer sam u tonalitetu svake pesme. Tj, ja uglavnom ne pamtim pesme po akordima i tonalitetu već po progresiji na osnovu stupnja lestvice, na primer nije nikad Em,C,D nego mi je VIm-IV-V u glavi, a par puta mi se desilo na svirci da izbacim bend jer krenem stvar iz pogre?nog akorda, misleći da je lupam, ta pesma i?la iz C#m a ne Cm. To mogu da zaboravim, a relativne odnose harmonija pamtim.
Tako da me ne asocira dok komponujem ono ?to radim ni na ?ta specijalno, ili sa druge strane asocira me na sve ?ivo ?to sam ikada čuo jer istih 6-7 osnovnih akorada se nalazi u svim pesmama redom.

[SHIVA]

Originally Posted by Dushan_S

sa druge strane asocira me na sve ?ivo ?to sam ikada čuo jer istih 6-7 osnovnih akorada se nalazi u svim pesmama redom.

Bit che onda da nisi chuo bash sve pjesme. Osim toga ista kompozicija odsvirana u B-molu i C-molu ne zvuche jednako temperamentno. Mnoga klasichna djela se sviraju samo iz izvorno predvidjenog kljucha. Nekad su kompozitori bili svjesni ove razlike ali su MIDI standard i tabulature uzeli svoj danak.

Inache shto se tiche podsvjesnog komponiranja... zar uopche postoji SVJESNO ili plansko komponiranje? Mozhe li bilo koi kreativan proces biti svjestan i isplaniran? Ako zvuchi kao dobro poznati hit... definitivno nie podsvjesno komponiranje nego podsvjesno uklapanje u uspjeshne modele. I naravno da se deshava svima... samo neki to nikad ne primjete.

[DADDY Z]

meni se takođe često dešava ista stvar...ali kapiram da je i dobro ako uspeš da neprimetno uvučeš (čitaj: napraviš sitne izmene) u toj poznatoj temi što će slušaocima učiniti tvoju stvar zanimljivom...svideće im se a neće ni biti svesni zbog čega

[SHIVA]

Razmishljajuchi o tome hoche li se ljudima stvar svidjeti ili ne komponiranje postaje ukalupljivanje i modifikacija postojechih opche prihvachenih glazbenih tema. To je samo josh jedan od dokaza da motiv "iza" komponiranja u konachnici definira kvalitetu glazbe.

[tom]

Originally Posted by SHIVA

Mnoga klasichna djela se sviraju samo iz izvorno predvidjenog kljucha.

Sva klasicna djela se sviraju iz originalnog kljuca!!!

Transponuju se samo vokalna djela i to iskljucivo ona za glas i klavir zbog potreba pjevacevog opsega.Svaka druga transpozicija u klasici je ekstremno rijetka.

[SHIVA]

Originally Posted by tom

Sva klasicna djela se sviraju iz originalnog kljuca!!!

Transponuju se samo vokalna djela i to iskljucivo ona za glas i klavir zbog potreba pjevacevog opsega.Svaka druga transpozicija u klasici je ekstremno rijetka.

Pretpostavljao sam da je tako ali nisam htio decidirano tvrditi jer klasiku relativno slabo poznajem.

Koliko sam shvatio neke kompozicije se izvode iskljuchivo na gudachkim instrumentima, navodno zbog izostanaka pragova (definiranih odnosa tonova) shto omoguchava sviranje tochnog temperamenta...?

[Dushan_S]

Originally Posted by SHIVA

Bit che onda da nisi chuo bash sve pjesme.

Ma da, va?i. Generacije muzičara tako pamte i bele?e progresije desetinama godina ali si ti upravo otkrio rupu na saksiji
Ako si bukvalno mislio da pobija? ono ?to sam rekao tj da postoji samo 7 akorada, onda ću se zabrinuti zbog tvoje sklonosti da ne isprati? apstrakciju pa skonta? da sam mislio da se harmonizacijom dobija određeni broj akorada od lestvice i to je to, i ti akordi koji su iskori?ćeni u milionima pesama pa je logično da ima mnogo ponavljanja, dapače gomile pesama međusobno imaju velikih sličnosti.
A čovek inače pretpostavljam nije mislio na to da je stvarao svoju 17. simfoniju u B mol-u nego na to da je imao neku pop-rock-jazz, ?ta već harmonsku zamisao i shvatio da je uzeo ne?to postojeće. Tj kad je govorio o "tonalitetu" kako izgleda mislio je u stvari na harmonsku progresiju sličnu nekoj postojećoj koja ga je povukla da uradi melodiju koja je nehotično skinuta postojeća melodija na takvim istim harmonijama.

Osim toga ista kompozicija odsvirana u B-molu i C-molu ne zvuche jednako temperamentno. Mnoga klasichna djela se sviraju samo iz izvorno predvidjenog kljucha. Nekad su kompozitori bili svjesni ove razlike ali su MIDI standard i tabulature uzeli svoj danak.

Tehnički priča? tačne stvari ali kakve to veze ima sa ovom temom, a to je da li određena harmonska progresija "povuče" da se upotrebi melodija koja se pojavljuje u istoj progresiji?

Inache shto se tiche podsvjesnog komponiranja... zar uopche postoji SVJESNO ili plansko komponiranje? Mozhe li bilo koi kreativan proces biti svjestan i isplaniran? Ako zvuchi kao dobro poznati hit... definitivno nie podsvjesno komponiranje nego podsvjesno uklapanje u uspjeshne modele. I naravno da se deshava svima... samo neki to nikad ne primjete.

Bilo koji stvaralački čin zahteva saradnju svesnog i podsvesnog uma, jo? tačnije, u skoro svakom ljudskom aktu postoji svesna i podsvesna komponenta.

Naravno da je moguće da bilo ko pokrade ne?to NENAMERNO, ali ako bilo ko primeti da je upravo krenuo da preslikava ne?to ?to je već čuo, dovoljno je da se vrati unazad i tretira od početka pratnju na kojoj je stvarao frazu. Mada, i to je sve relativno, jer se mo?e krenuti od harmonske podloge ili od melodije ili od nečeg trećeg. To je onda stvar dobre volje da se poradi na drugačijem muzičkom re?enju. Konačno desilo se u par navrata da uzmem neki detalj iz pesme koju volim bez nekog posebnog razloga, čak namerno da neko prepozna da volim to i to i tog i toga ko je je li već u pitanju. I onda se desi da to niko ne kapira. Sa druge strane video sam mnogo puta da neko ne ukrade namerno ne?to i da onaj ko malo razume materiju vidi da nije ukradeno, ali da gomilu ljudi asocira na neku pesmu, pa da kreće priča kako je neko "lopov" a nije. Znači i to "liči na postojeće" ume biti jako subjektivna kategorija. Često liči samo nekoma pa i samo autoru.
A nekada su "trademark" fore nekog benda autentični i sasvim opravdani gradivni blokovi koji se koriste. Ako ja sad napravim pesmu sa agresivnim loopom i dahtavim vokalom u distorziji zavisno od toga da li imam talenta, mogu biti lopov koji se lo?i na Nine Inch Nails, a mogu biti i umetnik koji koristi elemente koji postoje u muzici NIN ali da bi ispričao neku svoju priču.

Inače postoje interesantni kurioziteti, recimo sećam se da je Steve Vai svojevremeno za jedan svoj album upotrebio skoro celo delo u svojoj pesmi ubeđen da ga je on iskomponovao, čak je i pogodio orkestraciju, da bi tek kad ga je snimio prijatelj objasnio da to delo već postoji. Na kraju se ispostavilo da je na nekoj davnoj turneji sa David Lee Roth-om to ponekad pu?tano kao intro za koncert i da je on tada čuo muziku memorisao je i potpuno zaboravio odakle mu.

[SHIVA]

Originally Posted by Dushan_S

...da sam mislio da se harmonizacijom dobija određeni broj akorada od lestvice i to je to, i ti akordi koji su iskorišćeni u milionima pesama pa je logično da ima mnogo ponavljanja, dapače gomile pesama međusobno imaju velikih sličnosti.

Jasno mi je to. A koliko (i koih) akorda mozhesh dobiti iz ljestvice koja ima 24 ili 57 tonova u jednoj OKTAVI? Te "sve" pjesme o koima ti prichash su (eventualno) sve pjesme zapadnachke diskografije. A shto je sa Bliskim Istokom, Indijom, Australijom, Kinom, Japanom i Azijom opchenito? Tamo imaju i malo vishe ljudi i malo stariju glazbenu kulturu i dosta vishe pjesama. I to je glazba... zar ne?

Originally Posted by Dushan_S

Tehnički pričaš tačne stvari ali kakve to veze ima sa ovom temom, a to je da li određena harmonska progresija "povuče" da se upotrebi melodija koja se pojavljuje u istoj progresiji?

Pa asocijacije nemaju predefiniran uzrochni sljed. Ponekad te boja zvuka syntha podsjeti na sasvim drugachiju melodiju sa slichnim synthom. Ponekad boja glasa podsjeti na skroz drugu pjesmu. Nemoj mi rech da ti se nie desilo 100tine razlichitih asocijacija koje nisu nuzhno bile melodijsko-melodijske?

Originally Posted by Dushan_S

Bilo koji stvaralački čin zahteva saradnju svesnog i podsvesnog uma, još tačnije, u skoro svakom ljudskom aktu postoji svesna i podsvesna komponenta.

Ajde nemoj ovako lupat definicije napamet i izmishljat ih po potrebi. Nishta shto napravish nishi napravio koristechi simultano i svijest i podsvijest. Podsvjest uglavnom ne koristish niti je trebash koristiti. Dapache... bilo bi najbolje da je nemash jer podsvjest sluzhi kao tepih pod koi pometesh ono s chime se ne zhelish/mozhesh suochiti te hrpu gluposti omotanih oko tih dogadjaja i strahova. Podsvjest nastaje kao posljedica traume ili stresa. Ona je nusprodukt ljudskog uma i zapravo patoloshka pojava s tendencijom izrastanja u shizofreniu! Daleko od umjetnichkog suradnika svjesti.

Pazi ovo!!!

Ako si svjesno pogodio istu melodiju onda je to svjesno i s namjerom, a ovdje to nie sluchaj, zar ne?!

Dakle ako je nesvjesno (ne nuzhno i podsvjesno) to onda sugerira da svijest nie bila angazhirana u komponiranju, barem u trenutcima dok se potkrao plagijat... zar ne? Onda ispada da radnju komponiranja zapochnesh svjesno pa se u jednom momentu "izgubish" i tvoja podsvjest nastavi dalje komponirati a ti zapravo nishta chudno ne primjetish. No to bi bio pomalo SF. Istina je puno tuzhnija

Ova tema je pomalo kao pandorina kutija... shto dulje gledash to te vishe panika hvata jer kako god okrenesh "nisi ti taj koi radi" i koncept "slobodne volje" je zapravo samo simpatichna izmishljotina ljudskog uma. Na zhalost obichno je podsvjest angazhirana u donoshenju odluka i upravljaju a svjest je samo posmatrach.

Ovo nije mumbo-jumbo ni psihoanaliza... ovo je i znanstveno i medicinski dokazano. Testovi neosporno pokazuju "latenciju" od 1,5 sekunde izmedju donoshenja odluke i trenutka za koi mi vjerujemo da smo donjeli odluku. Tema je prilichno uznemirujucha pa se uglavnom spretno preskache ali na zhalost i komponiranje i produkciju i stotine odluka dnevno vechinom obavlja nasha podsvjest. Ponekad imamo i kontakt sa nadsvjesnim (intuicija, inspiracija, kreativnost) a ono shto zaobidje sve tri razine spada u nesvjesno.

Preporucham vam da ovo ofrlje prochitate i do sutra ubacite pod tepih. U protivnom vam ne gine puuuuno cheshanja po glavi