Primena Master Buss kompresora

[DaBear]

Originally Posted by perun

Pre masteringa se ne juri RMS, nego zvuk! A kad dobijes taj zvuk, dobrim alatom ces lako nabiti i nivo...

tacno !!

[lesha]

ok, u principu izbegavam da "nabijam" rms, ali me takodje zanima slucaj kada "mastering/limiting" treba da odradim sam.. koga tu treba slusati, da li je k-14 dovoljan?

[perun]

Originally Posted by lesha

ok, u principu izbegavam da "nabijam" rms, ali me takodje zanima slucaj kada "mastering/limiting" treba da odradim sam.. koga tu treba slusati, da li je k-14 dovoljan?

E, lesho, zajebi te "measuring" priche. bob katza cenim, kao naucnika prvenstveno... ali kad nam je prosle godine vrteo mastering za deo materijala na engleskom, duboko me je razocarao (radilo se o par pesama za Karicke)... Pre svega zato sto je prihvatio da radi nesto sto nije CHESKY jazz za 24 karata gold CD-e ili latin-jazz i pure sound kojim se inace bavi. Ovo je bio RnB materijal i stvarno se obrukao. Jebes njegov "metar", kad se ne uklapa u realnost! Mozda nekad davno, ili nekad, za 50 godina... Hahaha, tad nam nece mnogo znaciti, zar ne?

Samo ti cepaj svoj fazon... pusti katza da zaradjuje svoje pare! A ti razmisljaj o muzici i zvuku! Mislim, kao i mi... Kolko god je moguce...

pozdrav!

[Max]

Originally Posted by perun

Pre masteringa se ne juri RMS, nego zvuk! A kad dobijes taj zvuk, dobrim alatom ces lako nabiti i nivo...

Ne bih da pravim raspravu ..... ali se ne slazem bas ...... kakav god da je mastering alat , menjace zvuk , cisto zbog zakona fizike ........

Treba imati limiter ili kompresor na masteru pa makar i iskljucen i povremeno ga ukljucivati tako da Master ima RMS od npr - 13 da -9 db kada je kompresor ukljucen ....

Tada ce da izlete neki instrumenti ( verovatno hi hat i jos nesto ) sto bi bilo vrlo nezahvalno skidati u postu , vec jednostavno smanjiti u mixu .

Takodje ce se pojaviti razne nus pojave poput pojacanih visokih kao nepozeljnog " s " na vokalima ( sve ovo moze i ne mora ...... ) ali treba obratiti paznju

Licno mixam u grupama .... i kompresujem grupe i uz paralelnu kompresiju cesto mi sam mix izlazi na rms koji dopusta da se u masteringu digne za 1 - 2 db .......

I onda nema iznenadjenja ...... Dzabe ti da juris zvuk na - 20 db RMS a kada on sigurno nece biti ni iz bliza takav na - 11 db .......

Naravno , kolliko ljudi , toliko pristupa ..... ne zelim da kazem da je Perunov pristup pogresan .......


Pozdarv

[boggy]

Pozdrav svima,

O konkretnom naslovu threada ne znam nista, i hteo bi da malkice pojasnim RMS ili Root Mean Square ili nasim jezikom efektivna vrednost neke velicine, u ovom slucaju je to output level, ili izlazni nivo, fizicki je to u vasem poslu uvek nekakav elektricni NAPON (Voltage...).
Racuna se po opstoj formuli:

vise o teoriji i primeni RMS-a mozete naci na http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

Ono sto je uocljivo, je da je konkretan pojam vezan za fiziku, elektroniku, statistiku...

U vasem poslu je nasao primenu zato sto ga je moguce napraviti u vidu instrumenta sa kazaljkom ili LEDarama, po nekom poznatom kriterijumu...

Ono sto mi prvo pada na pamet da je takav instrument izuzetno koristan najvise za broadcast gde na modulatorima predajnika imate neka FIZICKA ogranicenja bas po pitanju RMS-a i peak vrednosti... te ga morate postovati... ili da bi se sprecila neka paljevina ili da bi se sprecilo sirenje na "tudje" frekvencije zbog prepobudjenog predajnika...

Da ne tupim dalje... poenta moje price je da RMS nema ama bas nikakve veze sa muzickom produkcijom, i da je samo "pozajmljen" kao korisna "spravica" za proveru... dobar je za neku GRUBU procenu koliko vam je mix "spaljen" i to je sve...

ALI (!) ako je u muzickoj produkciji VAZNO da pesma "radi" (kako kaze DaBear), a to znaci da "radi" za (ljudske) USHI sirokih narodinih masa... i ako pravila NEMA, onda vam ne preostaje nista drugo nega da "kalibrisete" vase usi i radite na njih, a RMS ostavite kao sekundarnu i NESIGURNU informaciju... koja vam sigurno nece reci da vam je pesma dobra ili ne.

Kada bi pravili neki EGZAKTAN proizvod, to bi bilo ok... neko ce uzeti VOLTMETAR i proveriti sta ste to napravili, i ako je ok... onda ce vam dati pare za vas rad.... u suprotnom ce vam kazati da to popravite... mislim da vi to NE radite u sustini i da vam to nije priroda posla. Odnosno, iskreno se nadam da je tako, ok... eto... voleo bih da je tako... ziv sam covek.

I jos nesto... ljudski sluh i emocije nemaju blage veze o tome STA JE TO RMS!

RMS ne POSTOJI! Njega su ljudi "izmislili" da bi sebi olaksali razumevanje prirode, i to i dalje prilicno grubo.

pozdrav

bogi

[Jan]

Ajd sad gledam ovaj waves SSL kompresor i nesto ne kapiram kako bih ga koristio drugacije u odnosu na Kjaerhus...Ali ok,moje misljenje je da ako vec kompresujem na masteru koristicu Kjaerhus,kao sto ga i obicno koristim...
ALI MI JEDNA STVAR NIJE JASNA!!!SLEDECA:
Video sam da je neko vec pitao CEMU POZITIVNA VREDNOST TRESHOLDA,STA SE TIME POSTIZE?!...Unapred zahvalan na vasem odogovoru,i ocekujem da mi otvorite oci,sa ovim se ranije nisam susretao...pozdrav

[perun]

Ne bih da pravim raspravu ..... ali se ne slazem bas ...... kakav god da je mastering alat , menjace zvuk , cisto zbog zakona fizike ........

Pitanje je samo... na bolje ili ne??? Kazem ti... sa Sterlingom nismo imali lose iskustvo u smislu promena. Skup alat garantuje neke stvari... A znas i sam da su Mastering sprave najskuplje! Apsolutno se nista nije sjebalo nakon masteringa, bar u tom slucaju...

Treba imati limiter ili kompresor na masteru pa makar i iskljucen i povremeno ga ukljucivati tako da Master ima RMS od npr - 13 da -9 db kada je kompresor ukljucen ....

Ok, mi na stolu od skora imamo ukljucen SSL Master Buss comp., ali ne sluzi nam za nabijanje RMS-a, vec za "overall" kontrolu i dodatno filovanje zvuka. On je tu da da shmek, stegne stvari malo, a ne da nabija RMS. RMS se postize drugim stvarima... Dobrim odnosima, dobrim usnimkom, kvalitetnim i skupim kompresijama po grupama ili kanalu!

Tada ce da izlete neki instrumenti ( verovatno hi hat i jos nesto ) sto bi bilo vrlo nezahvalno skidati u postu , vec jednostavno smanjiti u mixu .

Nece nista izleteti kad koristis dobar M.B. comp. Samo ce se "zaokruziti" i nadrkati! Naravno, ne garantujem za plug in varijante da nece nesto zajebati... Pricam iz svog "novog" iskustva...

Takodje ce se pojaviti razne nus pojave poput pojacanih visokih kao nepozeljnog " s " na vokalima ( sve ovo moze i ne mora ...... ) ali treba obratiti paznju

Moze i ne mora... Uglavnom i ne moze... Probaj neku kvalitetniju spravu... One su prilicno "inteligente" kad pricamo o ne-useravanju stvari!

Licno mixam u grupama .... i kompresujem grupe i uz paralelnu kompresiju cesto mi sam mix izlazi na rms koji dopusta da se u masteringu digne za 1 - 2 db .......

Nisam cuo tvoje snimke, ali znajuci da si baziran na plug inovima, na taj nacin si se oprostio od zdrave dinamike. Uglavnom. Mada, nema pravila, pitanje je koji je zanr u pitanju...

I onda nema iznenadjenja ...... Dzabe ti da juris zvuk na - 20 db RMS a kada on sigurno nece biti ni iz bliza takav na - 11 db .......

Cista neistina... Ako imas "uigran" proces ili lanac, znas u svakom slucaju sta dobijas na kraju. Za tvoju informaciju, niko od ozbiljnih masterdzija ne meri RMS na nacin na koji ti to radis. U wave labu ili SFu... Postoje skupi metri koji "crtaju" te odnose. Kovinicev je jako dobar za to!

A sto se tice, ajde, nekog prosecnog RMS-a... Ameri se vrte na oko -14- -16 u mixdownu, mada nema pravila. Ovo su reci Chris Athensa, Sterling Soun, NY, koji nam je vrteo mastering za deo jednog svezeg projekta! Prema tome, njegovu pricu, a znas sta radi i koga radi... ne mozemo osporiti. Masterdzije najvise mrze nabrijane snimke pre samog procesa masterovanja!!! Jer takvim snimcima nema pomoci. Kazem, nemam pojma sta miksas i sta radis, ali se nadam da ne "preterujes"! Uostalom, tvoja stvar!

Naravno , kolliko ljudi , toliko pristupa ..... ne zelim da kazem da je Perunov pristup pogresan .......

Moj pristup je moj pristup... Ali za pocetak, ne radimo u jednakim uslovima da bi ih mogli porediti... U gornja 4 reda sam ti napisao, tyj. argumentovao svoj stav kroz pricu i "zelje" jednog od najtrazenijih i najboljih masterdzija na planeti! Ok?


Pozdrav.

[DaBear]

Ovo je bio RnB materijal i stvarno se obrukao. Jebes njegov "metar", kad se ne uklapa u realnost! Mozda nekad davno, ili nekad, za 50 godina... Hahaha, tad nam nece mnogo znaciti, zar ne?

Pa najbolje je da se nadje tip koji radi samo RnB na primer. Ima ih takvih..jedan radi samo house dobro, jedan rock, jedan RnB....i tu nema greske. On zna da treba da ga nabije do koske, kakav bas da mu da da se crncima tresu zvucnici u kolima itd! he,he...

A sad, mislim da je dosta palamudanja oko ovakvih stvari..ljudi se uhvate za nesto i ne pustaju! Poenta foruma je da ti pomogne ako se nesto kupuje, pokvari, kako da setujes nesto u PC-ju itd...
NIKO NA FORUMU NE MOZE DA VAS NAUCI KAKO DA RADITE MASTERING !!!!
Vecina imaj razl. slusanje (i to ko zna kakvo), razzl. audio karte, zbudzene PC-je ..itd...Treba svako da se snadje na svoj nacin, pokusava na sve nacine da dobije najbolji sound i da SLUSA, SLUSA I SLUSA sta dugi ljudi napolju rade...a za to vam treba CD a ne MP3 (128kb) skinut sa net-a!

Ima ljudi rade samo sa hardwerom, ima ih rade samo u kompjuteru, svima zvuci dobro, svi su happy, zivot ide dalje....a povrh svega, ako su pesme dobre, zvuk i nije toliko bitan

Primer: Shakira - zadnji album - zvuci KAO DEMO!!! ali ima No.1 vec 2 nedelje, prodace milione albuma i j**e joj se (a i njenim producentima, ocigledno) za buss compressor, RMS itd...

[perun]

A sad, mislim da je dosta palamudanja oko ovakvih stvari..ljudi se uhvate za nesto i ne pustaju! Poenta foruma je da ti pomogne ako se nesto kupuje, pokvari, kako da setujes nesto u PC-ju itd...
NIKO NA FORUMU NE MOZE DA VAS NAUCI KAKO DA RADITE MASTERING !!!!
Vecina imaj razl. slusanje (i to ko zna kakvo), razzl. audio karte, zbudzene PC-je ..itd...

slazem se u potpunosti!

Primer: Shakira - zadnji album - zvuci KAO DEMO!!! ali ima No.1 vec 2 nedelje, prodace milione albuma i j**e joj se (a i njenim producentima, ocigledno) za buss compressor, RMS itd...

Nista ne bi bilo gore ni da je uradjena kako treba tehnicki, tj. produkcijski! PESMA je najvaznija!!! Uvek i bila!!! Ali ako neko donese ili dobije mrak pesmu, lepo je da i svi ostali segmenti "proizvodnje" budu na nivou... Onda imamo full proizvod, onda smo svi zadovoljni itd. Ali, praksa je dokazala da, nazalost, najveci svetski hitovi i nisu neka produkcijska remek dela!? Hahaha... Pa dobro... Polako, promenice se stvari kad tad!

Pozdrav!

[puRe]

Originally Posted by Jan

Ajd sad gledam ovaj waves SSL kompresor i nesto ne kapiram kako bih ga koristio drugacije u odnosu na Kjaerhus...Ali ok,moje misljenje je da ako vec kompresujem na masteru koristicu Kjaerhus,kao sto ga i obicno koristim...
ALI MI JEDNA STVAR NIJE JASNA!!!SLEDECA:
Video sam da je neko vec pitao CEMU POZITIVNA VREDNOST TRESHOLDA,STA SE TIME POSTIZE?!...Unapred zahvalan na vasem odogovoru,i ocekujem da mi otvorite oci,sa ovim se ranije nisam susretao...pozdrav

Evo sta kazu ljudi iz SSL-a...

This is because the Duende bus comp is modelled on an analogue design.

As you probably know digital cannot go above 0db. Therefore a reference level is used where full digital scale (0dbfs) is equal to +18db in the analogue domain. This means 0db in the analogue domain is equal to -18dbfs.

If for example your threshold was set at +10db, this would equate to -8dbfs; 8db below digital full scale.

Hope this makes sense.