Problem u mono preslu?avanju

[awacs]

Bez sve ?ege, mono kompatibilnost nema veze samo sa time kako ne?to zvuči na televizoru ili bilo kojoj mono opremi.

Mono signali (bez obzira na to da li su panovani levo, desno ili u sredinu) imaju bolju definiciju od stereo ili pseudo-stereo signala. I ne radi se samo o definiciji panorame nego i o tranzijentima, a tranzijenti su jako va?ni za do?ivljaj prisutnosti, jasnoće, razgovetnosti... svih tih pojava koje se opisuju netehničkim terminima.

Manje-vi?e to kako će se ne?to čuti na telefonskom zvučniku, va?no je kako će se ne?to čuti van sweet spota ili iz druge sobe. Koliko god to sme?no izgledalo, dobar stereo miks je lak?e prepoznati kroz vrata od klonje u studiju nego između zvučnika.

Pozdrav,

Vasa

[Darsus]

Originally Posted by awacs

Bez sve ?ege, mono kompatibilnost nema veze samo sa time kako ne?to zvuči na televizoru ili bilo kojoj mono opremi.

Mono signali (bez obzira na to da li su panovani levo, desno ili u sredinu) imaju bolju definiciju od stereo ili pseudo-stereo signala. I ne radi se samo o definiciji panorame nego i o tranzijentima, a tranzijenti su jako va?ni za do?ivljaj prisutnosti, jasnoće, razgovetnosti... svih tih pojava koje se opisuju netehničkim terminima.

Manje-vi?e to kako će se ne?to čuti na telefonskom zvučniku, va?no je kako će se ne?to čuti van sweet spota ili iz druge sobe. Koliko god to sme?no izgledalo, dobar stereo miks je lak?e prepoznati kroz vrata od klonje u studiju nego između zvučnika.

Pozdrav,

Vasa

A ja bih jako voleo da cujem onda nekoliko saveta, s obzirom da znas (ili znate, ne znam ko je kojih godina ovde, posto retko posecujem) u cemu je problem.

Bitno je kako mix zvuci kada se suzi na mono zato sto dolazi do phase cancellation-a. Amaterski se bavim ovim, ali nije tesko ukapirati da mono zvucnik ne moze da reprodukuje 2 signala, te se levi i desni stapaju i u tom stapanju neke stvari nestaju. (Primer sa 2 obrnuta sine wave-a je najbolji, u kome onda membrana miruje)

P.S. Takodje je dobro proveravati mid/side sa vremena na vreme, to je lako recimo preko Izotope Ozone-ovog EQ-a ili FabFilter Pro-Q-a

Jedan jako kul trik koji volim da radim to je da prebacim u mono, cujem mono sliku, onda invertujem i zapravo u mono signalu cisto cujem sta sve gubim u mix-u.

[alfom]

Samo par riječi :
- ne zaboraviti da su zvučnici samo sredstvo gdje se čuje rezultat analogne ili matematičke operacije L&R signala;
- nekada sam, ne nalazeći načine za rje?enje problema u nekim od mikseva, trčao za raznim alatkama kao : PSP stereo set, ... , pa i već pomenuti komplet in phase od Waves. Osim u?iju (preklop stereo / mono / stereo) i eventualno neke od alatki za dodatno osmatranje, sva ta ?irenja / skupljanja plaginima ili nekim analogijama su njesra (ili jaaakooo krajnje prihvatljiva procedura, ali samo ako se ba? mora).
- sve treba slagati poznatim metodama i 'pje?ice'. Onda je rezultat najbolji.
Kada mi se pojavi pretjerana razlika stereo / mono, onda pa?ljivo sla?em trakove. Prvo 'vidim' koji od traka (ili vi?e njih) prave nered (isključenjem i uključenjem), a onda sa kojim drugim trakama reaguju, jer ne reaguju sa svakom u miksu. Onda strpljivo pode?avam počev od pozicija.
Ne mogu reći da uvijek imam odličan rezultat. Bude mi mrsko utjerivati sve u tančine.

[awacs]

Slaba je vajda od u?iju bez mozga. A do mozga sti?u i podaci iz očiju. Nisu ljudi badava smislili one igle koje se mrdaju levo-desno i lampice koje skaču gore-dole.

Pozdrav,

Vasa

[Darsus]

Originally Posted by Bockie

Nekada davno...zvuk se slu?a?e u?ima...slu?a, al se ne naslu?a...pa j' opet...!

Pa, prvenstveno usi, pa tek onda analajzeri. To sam naucio tezim putem. Problem je sto se uvo navikne na zvuk, pa je nekad potrebno videti da li nesto bas iskace, fali itd.

Originally Posted by awacs

Slaba je vajda od u?iju bez mozga. A do mozga sti?u i podaci iz očiju. Nisu ljudi badava smislili one igle koje se mrdaju levo-desno i lampice koje skaču gore-dole.

Pozdrav,

Vasa

I dalje bez ikakvog konkretnog saveta.

[spartakus]

nekad nije loshe kada se radi u kucnim uslovima(spavaca,dnevna,spajz ali bez zimnice) upotrebiti spectrum analizer,pogotovo ako ukucani spavaju a ti moras da cujes rep revba od neke sirove kikcine.slushalice ne podnosim pa tako da mi nema druge.i tako ja nocu preslushavam tiho a komshijino kuce zavija i skrece mi paznju,nekad mu bacim kosku,nekad ga skinem sa lanca jbg covek mora da se snalazi.

[awacs]

Originally Posted by Darsus

I dalje bez ikakvog konkretnog saveta.

A kako glasi konkretno pitanje?

Pozdrav,

Vasa

[Darsus]

Originally Posted by awacs

A kako glasi konkretno pitanje?

Pozdrav,

Vasa

Pa problem koji ima covek, zbog cega je i pokrenuo temu. Mene iskreno interesuje ono sto ste rekli, da mono kompatibilnost nije bitna, vec kako zvuci van sweet spot-a. Doduse dali ste savet sa drugom prostorijom, sto praktikuju mnogi, ali me zanima na koji nacin takodje moze da se testira i na sta tacno obratiti paznju?

[awacs]

Originally Posted by Darsus

Pa problem koji ima covek, zbog cega je i pokrenuo temu.

A, to Pa ako ima isti „problem” kao Millow, onda to i nije problem nego pojava Normalno je da će se stereo gitara tiše čuti kada se sluša mono. Ni Basket Case od Green Day-a ne zvuči baš spektakularno kad se sluša mono. Ali u oba slučaja zvuk ima isti karakter i u stereo i u mono slušanju, a to se računa.

Drugo, ne možemo da razgovaramo konkretno ako nismo čuli konkretan snimak

Originally Posted by Darsus

Mene iskreno interesuje ono sto ste rekli, da mono kompatibilnost nije bitna, vec kako zvuci van sweet spot-a. Doduse dali ste savet sa drugom prostorijom, sto praktikuju mnogi, ali me zanima na koji nacin takodje moze da se testira i na sta tacno obratiti paznju?

Dve stvari su važne (po mom mišljenju):

1) Što manje stereo signala (pa i reverba), to je lakše napraviti širok i dubok miks koji je fazno sređen.

2) Mono trake koje su van centra: što su ekstremnije panovane levo ili desno, to ih je lakše pojačati bez straha da će maskirati vokal ili nešto drugo što je važno (solo, temu ili već nešto slično). A onda će i u mono slušanju biti dovoljno glasne. Sve to naravno pod uslovom da je aranžman spakovan kako treba i da su EQ-i OK.

Lično sam sklon tome da što brže postavim balanse i panorame instrumenata, pa onda neko kraće vreme slušam mono sa tako postavljenim panoramama i čačkam reglere (virtualne, naravno) i EQ, pa se vratim na stereo slušanje i samo s vremena na vreme pritisnem mono dugme.

Ona stvar sa slušanjem van prostorije je ustvari takođe neka vrsta mono slušanja, s tim što se tu čuju samo niske i srednje frekvencije, a one su obično najkritičnije. Nema visokih da te lažu kako si opasan baja Da ne dužim.

Pozdrav,

Vasa

[Darsus]

Odlicno, to sam i zeleo da cujem. Zanimalo me je zato sto ne panujem cesto jer i nemam neke potrebe, a bice mi korisno kada se susretnem sa tim problemom nekad u buducnosti. Hvala.