slusalice za pravljenje muzike ili mixanje ...

[awacs]

Originally Posted by Everbeatz

Mislim da koliko god bile ok i kvalitetne slusalice, retko da ima sanse da se bass i lowmids 'ubodu' kako valja...sto veci freq response i 'kvalitetnije' tim gore.
iskustva?

Ne znam da li ovo što ću napisati spada u domen "iskustva" pošto se opirem miksanju na slušalicama, dakle nisam radio puno sa sluškama, ali bar da objasnim zašto se opirem (na osnovu iskustva). I ima veze sa tim što si pomenuo.

Zvuk se ne prima samo ušima, jedan deo doživljaja zvuka dolazi od raznih rezonantnih šupljina u organizmu (lobanje, grudnog koša, stomaka). Mi ustvari ne "slušamo" niske frekvencije toliko koliko ih "doživljavamo". Što je niža frekvencija, to je veća rezonantna šupljina zaslužna za kvalitet tog doživljaja.

Jebiga, slušalice pričaju samo ušima i kostima lobanje, pa je najniža frekvencija koja može da se realno doživi prilično visoka, negde u low-mid opsegu koji pominješ. Ne znam tačne podatke, sve što kenjam ovde je samo moje iskustveno tumačenje stvari.

Da bi imao utisak basa (iako ga ni grudni koš ni stomak ne "doživljavaju") sluške moraju da kompenzuju osetljivost samih ušiji koja je prilično sjebana u donjim frekvencijama.

Da skratim i da ne kenjam dalje: ja isto kao i ti, ako sam te dobro razumeo, imam problem sa tumačenjem basa na sluškama.

Postoji i ona druga stvar koja nema toliko veze sa basom: na sluškama svako uvo čuje svoj vlastiti zvuk (u srednjem i visokom opsegu), u realnom životu nije tako. Samim tim STEREO zvučna slika na slušalicama je uvek šira od "realne". Nasuprot tome MONO zvuk na slušalicama je uvek uži od MONO zvuka u realnom prostoru.

Sad vidim da sam napisao gomilu reči koje nikome ništa ne mogu da objasne, ali malo je široka i dugačka tema. Mislim, malo je šira od izbora pet-šest modela sluški koje će se nekome svideti ili ne.

Pozdrav,

Vasa

P.S. (edit 1) I da, u nekim situacijama miks na slušalicama je nužan (nužno zlo). I ništa više od nužnog zla. Ali je nužan. A i dalje je zlo.

P.P.S. (edit 2) Sad tek pročitah onaj TVirusov post na temu doživljavanja zvuka: http://www.rumski.com/forum/showpost...78&postcount=7

[bubu]

Originally Posted by darkstar

Kad sam video akg 5 zvezdica, dalje nisam hteo da citam zaista...

neki razlog za ovo? Jel imaju neke koje su dobre za miksanje i iskoristive?

[Danilo S]

Da bi mogao da se radi miks na slu?alica morala bi se i slu?ati muzika na njima. Aktivno i studiozno. A ne sad, s neba pa u rebra slu?alice na glavu i čuditi se za?to ne ispadne dobro.

[spartakus]

kada primenis to sto kazes i prodje ti par godina u radu shvatis shvatis da je avax bio u pravu..taj bass mora da se oseti u grudima da bih bio tako masan..

[Danilo S]

Bez kontrole na monitorima, veliim kutijama i sl., koristeći ISKLJUČIVO sluške se naravno ne može raditi miks, da se razumijemo. No, iskusan korisnik kvalitetnih sluški može napraviti extra rezultate. To što govorite o percepciji basa da mora da se osjeti i sl... Ne mora. Zašto mora? To je jedna te ista stvar (bas) percepirana drugačije. Ako naučiš sebe da percepiraš bas na slušalicama, dakle isključivo ušima, na tim sluškama na kojima ćeš i miksati može se raditi i to extra. Dobijaju se čak i neke prednosti, jer ne moraš imati akustično sređenu, izolovanu prostoriju i sl. Ima i negativnih, zdravlje ušiju npr.

Evo članka s kojim se u potpunosti slažem:

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...headphones.htm

[Bockie]

Ne znam zašto ponekad ljudi robuju nekim "moranjima" i nekim potpuno izmišljenim floskulama koje se predstavljaju kao pravila...

Može da se radi i miksa na slušalicama! Ja radim na slušalicama i odlično radim!

Naravno da je lepše i bolje na monitorima, ali nema govora o tome da "ne može" ili da je "pogrešno" i slične floskule...

Može i na veš mašini da se radi ako neko ima iskustvo sa tim i to je sve...!

[spartakus]

meni licno smeta samo zbog toga sto slabi sluh brze(ja barem mislim)drugo uho mi luci 4puta brze onu masu koja stiti opnu.(ako se nevaram)..ja nikad bass i kik ne miksam na sluskama prvenstveno zbog toga sto mi se ocajno cuje mono na sluskama.ali zato snare,hi hat,perkusije,synthove mogu da radim do neke tacke..moje misljenje...

[awacs]

Originally Posted by Danilo S

Evo članka s kojim se u potpunosti sla?em:

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...headphones.htm

To je otprilike isto ono ?to sam napisao, pa se i ja sla?em

Sla?em se i sa tobom da onaj ko inače slu?a muziku na slu?alicama ima manje problema u radu na njima, ?to na?alost podrazumeva preterano kori?ćenje istih i utiče na zdravlje u?iju, kao ?to i ti ka?e?. Meni slu?alice recimo izazivaju pojačano lučenje cerumena, iako ih slu?am na subjektivno istoj jačini kao i zvučnike (tiho).

Sve se svodi na to da na slu?alicama miksa onaj ko MORA, a ne onaj ko HOĆE.

Pozdrav,

Vasa

[Everbeatz]

Originally Posted by Danilo S

Bez kontrole na monitorima, veliim kutijama i sl., koristeći ISKLJUČIVO sluške se naravno ne može raditi miks, da se razumijemo. No, iskusan korisnik kvalitetnih sluški može napraviti extra rezultate. To što govorite o percepciji basa da mora da se osjeti i sl... Ne mora. Zašto mora? To je jedna te ista stvar (bas) percepirana drugačije. Ako naučiš sebe da percepiraš bas na slušalicama, dakle isključivo ušima, na tim sluškama na kojima ćeš i miksati može se raditi i to extra. Dobijaju se čak i neke prednosti, jer ne moraš imati akustično sređenu, izolovanu prostoriju i sl. Ima i negativnih, zdravlje ušiju npr.

Evo članka s kojim se u potpunosti slažem:

http://www.soundonsound.com/sos/jan0...headphones.htm

Soundonsound ima dobre clanke, ali ipak su oni vrsta medija koja se bavi i reklamiranjem - to povlaci odredjenu dozu 'subjektivnosti'

Ima izuzetaka koji potvrdjuju pravilo, zato te molim da mi das jedan primer nekog albuma koji je potpuno uradjen na sluske i to bi bilo to.

Low end, potpisujem, ne moze da se uradi korektno na slusalice. Subbass je nesto sto se 'oseti' pre nego sto se cuje.

Te psihoakusticne fore s napucanim bassom na slusalice nisu objektivna informacija. Ako ti je poznata fizika jasno je kolike su amplitude donjeg dela spektra, 'emulirajuci' iste na slusalicama se sprovode odredjeni trikovi koji bi trebali da daju zvucnu informaciju metarskih i metarskih talasa - i sve to u par cm? Idi begaj Zbog toga je 'feel' presudan.
Opet se vracam na bass:
- can I feel it
- can I hear it
Idi na neki koncert i bice ti jasno da ovo pod prvom stavkom slusalice jednostavno ne mogu da izvedu u nekom objektivnom smislu, a i da pruze dozivljaj bass-a koji 'osetis' na sebi. Uvo nije jedini organ koji 'slusa' muziku.

U sustini, vec sam stekao neko iskustvo da mogu da procenim da li je neko mixao na slusalice - previse lowend-a i nedovoljno jasan midrange - sve zbog nacina na koji uvo funkcionise tj. radi odredjenu (multi/dual band) kompresiju informacija/zvuka kada bude izlozeno jakim db u funkciji vremena. To rezultuje odredjenim 'potezima' koje neko sprovodi mixajuci i analogija tome je kao da mixas sa multiband kompresorom na masteru koji vremenom vrsi sve veci gain reduction.

[Danilo S]

Ja sam rekao da se miks ne može raditi isključivo na sluškama. Naravno da nema nijednog albuma iz profi domena koji je smiksan isključivo na sluške. Nije da ovi sa soundonsounda reklamiraju samo sluške pa da sad imaju razloga pistati članak sa skrivenim motivom. Inače, članak je skroz ok, ističe i prednosti i mane, ne potencira ni za ni protiv, kao i ja što ne potenciram miksanje na sluške, niti negiram prednost da se bas osjeti itd. Ili se ne pročitaju postovi kako treba ili se ne svhate...