Presonus Studio One V2 - ARA (r)evolucija!!!

[dacko]

Upravo to! Hvala jerk.

Samo moram detaljno da prostudiram kako ovo funkcionise, jer je malo drugaciji pristup nego u cubase, ali cini mi se da je to to.

Hvala jos jednom.

[idvi]

Ne?to me stra?no smeta...uspoređivanje sa CUB.(nisam nikakav fan cubenda)
ALI ja se za sada dr?im samo midi edita.Moj dojam je da je neusporedivo lo?iji od Cuba, Cakea itd...itd... Za?to?
Da krenem redom (pa?nja: transformirao sam se u amatera ali ono, AMATERA):
Prvo lunjam po njemu da bih mogao se prikljućim na moje "KLJAVE" i NI?TA ne čujem ih (u Cubu sama čekiram "E-DSP midi port port") i sve odmah ?ljaka tako je i CAKE-u i ostalima...Ovdje sam morao bauljat.. (razuvjerite me)
Drugo naprednije midi opcije (da ne nabrajam)..opet kao amateru nerazumne ..da ne nabrajam ?to... ali ako treba mo?e i to.
Dakle audio nisam probao niti me interesira(ostajem pri Cubu) Ali midi mi je nerazuman kad prisupam kao amater.Dajte me razuvjerite..mo?da grije?im..?to bi i htio jer ima stvari koje mi smetaju u Cubendu ali do sada nisam uspio pronać bolje. recimo kako upisivat txt u One..?

[kravadinka]

To je samo navika, ni?ta drugo.
Pa routing u Cubase je kriminalan, pa se ljudi opet ne ?ale, jednostavno su navikli i prihvatili to kao normalno. Malo provedenog vremena sa programom i stvari postaju jasnije, jo? je najbolje pogledati neki dobar tutorijal, ali ne bilo koji, ne?to kao ?to Kenny Gioia radi za Pro Tools i Reaper.

Na taj način se mnogo sazna o nameri onih koji su pisali software, ne mo?e? jednostavno naviknut na neku drugu ideologiju pristupiti novom softveru, mora? se resetovati i krenuti od nule, tek tada vidi? njegove vrline, a i mane.

[euphoric]

Slazem se u potpunosti kravadinka ..

Part I:

Pre svega ne vidim uopste razlog cemu trazenje delova i workflowa naseg trenutnog softvera u nekom drugom softveru? Tako ne treba ni sa zenama, svaka ima svoje nesto najbolje (ali to je vec druga prica )

Ako nam je taj koji vec koristimo omiljen i naucili smo na njega, onda ne treba biti previse kritican prema drugima ako nemaju ista resenja na koja smo mi navikli, nego treba naci drugi nacin i ukoliko zelimo, pruziti sansu drugome ili se jednostavno vratiti na svoj "omiljeni" ..

Ako vec zelimo da oprobamo nesto drugo, onda to treba koristiti onako kako je zamisljeno i dizajnirano, a ne kako smo mi zamislili ili naucili da radimo u nekom drugom softveru, pa kad ne ide, odmah se zaliti kako mu fale neke stvari i kako nije dovrsen..

Part II (sorry za ot):

Mislim da su se ljudi danas previse razmazili i ulenjili i da traze dlaku u jajetu (iz ne znam kojeg razloga)..
Kako je bilo u vreme Ampexa i 2,3,4..8-kanalnih usnimavanja ? Da li su se ljudi tada zalili kako pitch korekcije, kako imaju samo 8 slotova za VST(i) ili kako im ne valjda mixer i editing workflow nema multi-tool ?
Tada su jednostavno trazili resenja i zaobilazili srecno svoja ogranicenja, bili oprezni pri snimanju i pazili da ne prave greske, posvecivali se i verovali sluhu i muzici.
Posle kada su seckali trake makazama ispadne da su bili kreativniji i zadovoljniji nego mi danas .
Evo krecem od sebe i uhvatim sebe kako sam razmazeni gotovan. Zelim neke sitne stvari koji ce mi mozda ustedeti 1-2 sekunde vremena i mislim ako to ne dobijem u sledecoj verziji daw-a trazicu drugi .
Onda shvatim da su nam danasnji racunari opremljeni takvim kvalitetom i potencijalom kakav pre samo 10-15 godina nisu imali ni najveci studiji na svetu..

Danas smo sa ovakvom tehnologijom vise dobili ne talentovane pevace (kojima cemo caskom ispeglati glas pomocu autotune-a, melodyne-a, vari-audia i sl.), nemastovitu i "nemuzikalnu" muziku (hey, lako cu kompenzovati tu repetitivnost loopa od 16 bara tako sto cu automatizovati 200 parametara i jos jedno 50 modulacija, pa ce pesma biti totalno kreativna i mocna ), preglasnu muziku bez imalo dinamike (sidechain era je, a i treba iskoristiti sve te nanovije kompresore, limitere i transient shapere dok ne brikujemo pesme do neba) i naravno vise od svega klonove u top 40/ pop 50/ beatport 10/ billboard 100 itd listama, gde sve pesme u listi lice jedne na drugu do te mere da boli glava posle preslusane kompilacije istih "top labela/kuca".

Ako hocemo da budemo "originalni" i "totalno drugaciji", uzecemo funk/rock/disco numeru iz 70-ih za koju niko nikada nije cuo godinama i semplovacemo je (ne kreativno) dok se ne "izlize", dodati neke (besmislene) "rime" i "beat" loop na nasem beat-thangu i imamo novi mtv hip hop hit! (mada ni mtv vise nije muzicka televizija, ali to je druga tema) ..

Isto tako vazi i za house .. Hmm.. Mada, koji house ? Pravi house vise nije prisutan, barem ne vise kao mainstream, nego neki hibrid tzv. elektro-cheesy trance-dubstep-hardcore house-a (zovu ga i "elektro/progresiv haus", ne znam zasto (!?)) koji je vise vredjanje inteligencije nego muzika - od gete, preko dedmausa, svedske kucne mafije, ti(J)esta do skrileksa koji je uspeo da ubaci ovaj tzv. dubstep deo u house i napravi opet "revoluciju" .

Sto se tice techno muzike, to je prica za sebe, pre 3-4 godine techno scenom je (za)vladao tzv. "nu minimal" koji se sastojao od dosadnih 606/808/909 (nemam nista protiv ovih masina ako se kreativno koriste) repetitivnih deonica od 10 minuta gde se ubaci 2 breakdown-a/bridge-a u obliku whitenoise-a kojeg provlace kroz filter i sweepuju filter, da bi onda, na vrhuncu te "ekstaze", ponovo vratili istu loop deonicu koja se vrtela prethodnih 5 minuta.
Onda je takav minimal "napredovao" u danasnji "moderni (napumpani) techno" gde vlada (novi) Umek i stara ekipa (sa "novim" "cigla" zvukom) koji se bazira na istom principu kao prethodni minimal samo sa malo tvrdjim zvukom i nesto brzim trakama. Druga grana se stopila sa tzv. "Berlin minimal techno" gde vlada Richie Hawtin sa ekipom vec duze vreme.
Takodje, "ovaj novi (Umek) tehno" postaje mainstream gde se na svim zurkama po klubovima/kaficima vrti zajedno sa gore pomenutim novim hausom a negde sluzi i kao uvod u NuTurboFolkGrand vece kada pocne "pijanka", da se zna da i mi znamo sta je, jelte, "tehno" bre!
A kod Umeka(/Beyera/Dubfire/Voorna i na Exit itd) na koncerte dolaze devojke u stiklama sredjene i doterane jer su upravo izasle iz folkoteka, ali one su svestrane pa slusaju i "tehno" jer su moderne i cool, a i treba im materijala za facebook (to je vec druga tema).

Sto se tice trance-a .. Koji trance? Ne postoji vise to..Psy/Proggy/Dark se stopio u besmisleno 15 minutno 140-150 bpm parenje macaka, a ovaj "euro" uplifting, melodic, tech trance (spao sa 140bpm na 128bpm) -> pogledati gore navedeni hibridni house!

Eto, to je moj pogled na to kako u nekim slucajevima nove tehnologije i previse izbora i opcija mogu i da "odmognu" pri stvaranju kvalitetne muzike i dovedu do masovnog stapanja u jedan hibridni zanr gde je sve isto (barem u mainstream delu EDM-a) i probijaju se samo popularni ali ne i najbolji producenti.

Srecom postoji i taj "non-mainstream" deo koji jos uvek drzi kvalitet elektronske muzike i koji jos uvek ume da ponudi originalne naslove sa starim i novim producentima, gde neki od njih rade u 15 godina starim trackerima, Cubase VST32, Logicu 5 (na windows-u, naravno ), starim PT sistemima itd i ne misle da ih menjaju niti se zale na ogranicenja, nego jednostavno prave (dobru) muziku ..
Takvim se ljudima divim i takvi ljudi su mi inspiracija da zaboravim daw ratove i jednostavno opredelim se i naucim da radim jako dobro na jednom alatu i posvetim se kvalitetu muzike a ne testiranju 20 razlicitih programa.
Pored toga, uvek ostaje stara dobra classic, blues, jazz, ambientalna i elektronska muzika koju cu slusati za sva vremena, pa se ne bojim kraha moderne muzicke industrije kada jednog dana kompjuteri budu sami pravili muziku ..

Sto se tice moderne akusticne muzike, mislim da se (za sada) jos drze mesajuci se sa kvalitetnim elektronskim pravcima, stvarajuci nove zanrove poput post rock-a i nugaze-a, dok neki stari zanrovi poput metala i rock-a idu ka losijoj muzikalnosti i mocnoj "brick" produkciji..
Naravno, trash ce uvek ostati trash, bila elektronska ili ne-elektronska muzika i toga je uvek bilo na top40, ali bojim se nikada losijeg trasha nego danas nismo imali ..
(stanje u nasoj zemlji ne zelim ni da pominjem, necu da se nerviram samo)


Toliko od mene, drugari, izvinite na velikom off-topicu, ali ovo mi je poslednji post u narednih 9-10 meseci, idem iz zemlje trbuhom za kruhom (stomakom za zvakom ), pa sam hteo da napisem svoje iskreno misljenje o stanju u daw svetu i dokle je dovelo

Hvala svima koji su doprineli (pre svega dobroj muzici ) ovom threadu i ostalim dobrim threadovima..

Pozdrav

[kravadinka]

Uh, ovo je za Sticky u svim temama gde se tripuje!
Pa to je ustvari ceo forum...

[Synclavier]

Pratim vec dosta vremena unazad ovaj thread, no nisam imao vremena da se ukljucim (poso', zena, deca,...). Veoma sam zahvalan euphoric-u na trudu, znanju i korisnim informacijama koje je podelio sa nama. Naravno, i kolege Jan, psionic, quake2 su takodje ucinili da je za mene ovo jedan od najboljih threadova u zadnje vreme. awacs je, naravno, uvek tu sa vise nego korisnim "upadicama".

Mesecima unazad mislio sam da cu naci vremena, ali i biti "psiho-fizicki spremnan" da se uhvatim u kostac sa novim DAW softverom, ali avaj... Malo se nema vremena, a vise je u pitanju lenjost da se menjaju navike i izadje iz kakvog-takvog komfora koji pruzaju radne seme koje su uhodane i daju nekakav rezultat. Kolege su vec i raspravljale o tome. Korisnik sam Cubase-a, jos od kako se pojavio (Atari, naravno ), zivim i radim sa svim njegovim vrlinama i manama, eto dvadeset i "kusur" godina... U tom trenutku drugi moguci izbor je bio C-Lab Notator (preteca Logic-a), i za mene "losija" opcija - stvar ukusa i shvatanja "workflow-a" i ergonomije... Cak, kada sam kasnije pokusao da predjem na Logic, vec sam interfejs me je odbijao i izgledao nekako neozbiljno, a i cela logika mi "nije radila". Pri tom znam za mnogo kolega koje imaju upravo suprotan utisak, ali u krajnjem slucaju, racuna se samo krajnji rezultat.

Pazljivo sam analizirao sve iznete "pros et contra" stavove povodom S1V2 i definitivno imam nameru da (nekad ) bar probam "iz prve ruke" kako sve to radi...

I sad mali "off topic na off topic"... Ovaj post mi je ulepsao zadnjih par nedelja . Duhovito i pravo u centar :

Originally Posted by euphoric

Part I:

Pre svega ne vidim uopste razlog cemu trazenje delova i workflowa naseg trenutnog softvera u nekom drugom softveru? Tako ne treba ni sa zenama, svaka ima svoje nesto najbolje (ali to je vec druga prica )

Ako nam je taj koji vec koristimo omiljen i naucili smo na njega, onda ne treba biti previse kritican prema drugima ako nemaju ista resenja na koja smo mi navikli, nego treba naci drugi nacin i ukoliko zelimo, pruziti sansu drugome ili se jednostavno vratiti na svoj "omiljeni" ..

Ako vec zelimo da oprobamo nesto drugo, onda to treba koristiti onako kako je zamisljeno i dizajnirano, a ne kako smo mi zamislili ili naucili da radimo u nekom drugom softveru, pa kad ne ide, odmah se zaliti kako mu fale neke stvari i kako nije dovrsen..

Part II (sorry za ot):

Mislim da su se ljudi danas previse razmazili i ulenjili i da traze dlaku u jajetu (iz ne znam kojeg razloga)..
Kako je bilo u vreme Ampexa i 2,3,4..8-kanalnih usnimavanja ? Da li su se ljudi tada zalili kako pitch korekcije, kako imaju samo 8 slotova za VST(i) ili kako im ne valjda mixer i editing workflow nema multi-tool ?
Tada su jednostavno trazili resenja i zaobilazili srecno svoja ogranicenja, bili oprezni pri snimanju i pazili da ne prave greske, posvecivali se i verovali sluhu i muzici.
Posle kada su seckali trake makazama ispadne da su bili kreativniji i zadovoljniji nego mi danas .
Evo krecem od sebe i uhvatim sebe kako sam razmazeni gotovan. Zelim neke sitne stvari koji ce mi mozda ustedeti 1-2 sekunde vremena i mislim ako to ne dobijem u sledecoj verziji daw-a trazicu drugi .
Onda shvatim da su nam danasnji racunari opremljeni takvim kvalitetom i potencijalom kakav pre samo 10-15 godina nisu imali ni najveci studiji na svetu..

Danas smo sa ovakvom tehnologijom vise dobili ne talentovane pevace (kojima cemo caskom ispeglati glas pomocu autotune-a, melodyne-a, vari-audia i sl.), nemastovitu i "nemuzikalnu" muziku (hey, lako cu kompenzovati tu repetitivnost loopa od 16 bara tako sto cu automatizovati 200 parametara i jos jedno 50 modulacija, pa ce pesma biti totalno kreativna i mocna ), preglasnu muziku bez imalo dinamike (sidechain era je, a i treba iskoristiti sve te nanovije kompresore, limitere i transient shapere dok ne brikujemo pesme do neba) i naravno vise od svega klonove u top 40/ pop 50/ beatport 10/ billboard 100 itd listama, gde sve pesme u listi lice jedne na drugu do te mere da boli glava posle preslusane kompilacije istih "top labela/kuca".

Ako hocemo da budemo "originalni" i "totalno drugaciji", uzecemo funk/rock/disco numeru iz 70-ih za koju niko nikada nije cuo godinama i semplovacemo je (ne kreativno) dok se ne "izlize", dodati neke (besmislene) "rime" i "beat" loop na nasem beat-thangu i imamo novi mtv hip hop hit! (mada ni mtv vise nije muzicka televizija, ali to je druga tema) ..

Isto tako vazi i za house .. Hmm.. Mada, koji house ? Pravi house vise nije prisutan, barem ne vise kao mainstream, nego neki hibrid tzv. elektro-cheesy trance-dubstep-hardcore house-a (zovu ga i "elektro/progresiv haus", ne znam zasto (!?)) koji je vise vredjanje inteligencije nego muzika - od gete, preko dedmausa, svedske kucne mafije, ti(J)esta do skrileksa koji je uspeo da ubaci ovaj tzv. dubstep deo u house i napravi opet "revoluciju" .

Sto se tice techno muzike, to je prica za sebe, pre 3-4 godine techno scenom je (za)vladao tzv. "nu minimal" koji se sastojao od dosadnih 606/808/909 (nemam nista protiv ovih masina ako se kreativno koriste) repetitivnih deonica od 10 minuta gde se ubaci 2 breakdown-a/bridge-a u obliku whitenoise-a kojeg provlace kroz filter i sweepuju filter, da bi onda, na vrhuncu te "ekstaze", ponovo vratili istu loop deonicu koja se vrtela prethodnih 5 minuta.
Onda je takav minimal "napredovao" u danasnji "moderni (napumpani) techno" gde vlada (novi) Umek i stara ekipa (sa "novim" "cigla" zvukom) koji se bazira na istom principu kao prethodni minimal samo sa malo tvrdjim zvukom i nesto brzim trakama. Druga grana se stopila sa tzv. "Berlin minimal techno" gde vlada Richie Hawtin sa ekipom vec duze vreme.
Takodje, "ovaj novi (Umek) tehno" postaje mainstream gde se na svim zurkama po klubovima/kaficima vrti zajedno sa gore pomenutim novim hausom a negde sluzi i kao uvod u NuTurboFolkGrand vece kada pocne "pijanka", da se zna da i mi znamo sta je, jelte, "tehno" bre!
A kod Umeka(/Beyera/Dubfire/Voorna i na Exit itd) na koncerte dolaze devojke u stiklama sredjene i doterane jer su upravo izasle iz folkoteka, ali one su svestrane pa slusaju i "tehno" jer su moderne i cool, a i treba im materijala za facebook (to je vec druga tema).

Sto se tice trance-a .. Koji trance? Ne postoji vise to..Psy/Proggy/Dark se stopio u besmisleno 15 minutno 140-150 bpm parenje macaka, a ovaj "euro" uplifting, melodic, tech trance (spao sa 140bpm na 128bpm) -> pogledati gore navedeni hibridni house!

Eto, to je moj pogled na to kako u nekim slucajevima nove tehnologije i previse izbora i opcija mogu i da "odmognu" pri stvaranju kvalitetne muzike i dovedu do masovnog stapanja u jedan hibridni zanr gde je sve isto (barem u mainstream delu EDM-a) i probijaju se samo popularni ali ne i najbolji producenti.

Srecom postoji i taj "non-mainstream" deo koji jos uvek drzi kvalitet elektronske muzike i koji jos uvek ume da ponudi originalne naslove sa starim i novim producentima, gde neki od njih rade u 15 godina starim trackerima, Cubase VST32, Logicu 5 (na windows-u, naravno ), starim PT sistemima itd i ne misle da ih menjaju niti se zale na ogranicenja, nego jednostavno prave (dobru) muziku ..
Takvim se ljudima divim i takvi ljudi su mi inspiracija da zaboravim daw ratove i jednostavno opredelim se i naucim da radim jako dobro na jednom alatu i posvetim se kvalitetu muzike a ne testiranju 20 razlicitih programa.
Pored toga, uvek ostaje stara dobra classic, blues, jazz, ambientalna i elektronska muzika koju cu slusati za sva vremena, pa se ne bojim kraha moderne muzicke industrije kada jednog dana kompjuteri budu sami pravili muziku ..

Sto se tice moderne akusticne muzike, mislim da se (za sada) jos drze mesajuci se sa kvalitetnim elektronskim pravcima, stvarajuci nove zanrove poput post rock-a i nugaze-a, dok neki stari zanrovi poput metala i rock-a idu ka losijoj muzikalnosti i mocnoj "brick" produkciji..
Naravno, trash ce uvek ostati trash, bila elektronska ili ne-elektronska muzika i toga je uvek bilo na top40, ali bojim se nikada losijeg trasha nego danas nismo imali ..
(stanje u nasoj zemlji ne zelim ni da pominjem, necu da se nerviram samo)


Toliko od mene, drugari, izvinite na velikom off-topicu, ali ovo mi je poslednji post u narednih 9-10 meseci, idem iz zemlje trbuhom za kruhom (stomakom za zvakom ), pa sam hteo da napisem svoje iskreno misljenje o stanju u daw svetu i dokle je dovelo

Hvala svima koji su doprineli (pre svega dobroj muzici ) ovom threadu i ostalim dobrim threadovima..

Pozdrav

Hvala jos jednom !

[psionic]

Originally Posted by kravadinka

To je samo navika, ništa drugo.
Pa routing u Cubase je kriminalan, pa se ljudi opet ne žale, jednostavno su navikli i prihvatili to kao normalno. Malo provedenog vremena sa programom i stvari postaju jasnije, još je najbolje pogledati neki dobar tutorijal, ali ne bilo koji, nešto kao što Kenny Gioia radi za Pro Tools i Reaper.

Na taj način se mnogo sazna o nameri onih koji su pisali software, ne možeš jednostavno naviknut na neku drugu ideologiju pristupiti novom softveru, moraš se resetovati i krenuti od nule, tek tada vidiš njegove vrline, a i mane.

Ma tacno tako ! Ja sam pokusavao da se naviknem na Sonar svojevremeno (uglavnom zbog 64bita, pre jedno par godina nije bilo alternative na "narodnom" trzistu) Osecao sam se kao da mi je neko vezao ruke i pustio me da radim. Danas uglavnom miks radim u Sonaru X1, jer ima neke stvari koje mi jednostavno fale u cubaseu... Naravno, ima stvari koje i dalje zuljaju, ali poenta je da se sada u Sonaru snalazim mozda bolje nego na Cubaseu i mnogo mi je lakse da uradim miks u njemu. Zato - ne treba ni odmah osudjivati, veliki faktor je tu i - navika. Mozda i do 80% celokupnog utiska...

[Mogli]

Studio One v2 ima mogucnost pomeranja efekata na insertu, sto nema u Nuendu i bas sam se prijatno iznenadio! Ali najvise sam se odusevio sa tim da ispisuje brzinu loop-a u browse/files...Ne znam kako su to uspeli napraviti, da program odredi brzinu loop-a, a da ga ni ne analizira?? A tek sinhronizacija loop-a sa projektom i mogucnost da se zeleljeni loop preslusava istovremeno...to nema u Nuendu! Stvarno strasan program!

[dacko]

Nema. Zapravo to je jedini razlog zbog cega planiram da se vratim na cubase. Drum editor sa multiple outputima.

Kad vec pisem ovde, da li neko zna kako i da li je uopste moguce poslati jednu midi traku na vise razlicitih vst instrumenata?

[Eomsy]

Originally Posted by dacko

Drum editor sa multiple outputima.

Sorry, al te ne ku?im ... Misli? na multiple outputs samog Studia One-a, kao u Cubase-u ... ono monitor room i to ?!

Originally Posted by dacko

Kad vec pisem ovde, da li neko zna kako i da li je uopste moguce poslati jednu midi traku na vise razlicitih vst instrumenata?

Mislim da ne. Jedino mi pada na pamet neki vst chainer, pa midi traku na njega ... različiti vst-i, a istu midi traku sviraju. Al zar je problem poduplati, triplati itd. midi trake?! Ubaci? novi VST-i i kopira? midi traku na njega i gotovo, dva klika!?