Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?

[awacs]

Originally Posted by alfom

http://fliiby.com/file/304757/dmpbxi501f.html

Pa da, ali Ogi verovatno misli na onu pentatonsku gitarsku figuru (c/d/f/g) pre nego što počne sama pesma. Ne znam na šta je sRce mislio.

[sRce]

Originally Posted by awacs

Pa da, ali Ogi verovatno misli na onu pentatonsku gitarsku figuru (c/d/f/g) pre nego ?to počne sama pesma. Ne znam na ?ta je sRce mislio.

Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

pozz

[awacs]

Originally Posted by sRce

Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

Tako je, ali si ti napisao da ti je to primer jakog intro-a, alfom okačio link na original pesme (po?to je valjda mislio da ti misli? na intro pesme, a ne koncerta), tako da se vi?e ne zna ko je na ?ta zaista mislio i ?ta se podrazumeva pod "introm" i sve skupa je to zabavno po?to svako ne?to misli, a ja ni?ta ne kapiram

Ponajmanje kapiram pitanje "da li je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?" Ja sve ne?to mislim da tu mora da bude i jednog i drugog (kao uostalom u svemu ?to se tiče muzike), al' mi glupo da to pi?em... A eto ipak sam napisao

Pozdrav

[alfom]

"da li je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?"
Ma da awacs.
Ja sam to sebi preveo kao : "da li je dobar intro (uvod pjesme) stvar rutine ili inspiracije". Tako sam i posmatrao. Znam da je veoma va?an i da mu se mora posvetiti du?na pa?nja u cijeloj priči oko aran?mana.
Pravila nema i treba ga sa?iti kao bilo koji drugi dio pjesme (čak mo?da i pa?ljivije nego neki drugi dio pjesme ; isto je sa finalom, mada se kod nas u zadnje vrijeme najvi?e poklanja pa?nja solima, prolazima i sl - bar mi se čini da je tako) :
- nema instrumentalnog uvoda :
http://www.susjed.com/video/video/OY...adjan-lovac-ja
http://www.youtube.com/watch?v=Wqsx8...eature=related
- uvod je refren (ili njegova varijacija) :
http://www.youtube.com/watch?v=99FW8...eature=related
- uvod je pa?ljivo smi?ljen dio aran?mana koji oslikava temperament - kompletne pjesme i prati njen tekstualni dio (u primjeru : a'la francuska ?ansona u na?oj 'modernoj' lalinskoj dvojki ) :
http://www.youtube.com/watch?v=k69BC...eature=related
- vrlo, vrlo pa?ljivo urađen, samo 'na oko' jednostavan uvod / varijacija harmonije maju?nog dijela melodije :
http://www.youtube.com/watch?v=tilsaUZun0g
- ... , ... , ...
- svako na svoj način :
http://www.youtube.com/watch?v=pBDZU...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JRc_j...eature=related

[Ogi]

Originally Posted by sRce

Da, Ogi je mislio na sam intro - uvodni deo dok se Zdravko ne pojavi na bini... a ja sam mislio na mix celog koncerta koji mi je zazvucao malo cudno... moram opet da ga preslusam da kazem konkretno na sta mislim...

pozz

Da, mislio sam na onaj lazni Pink Floyd uvod, dok Zdravko ne izadje na binu...
Sto se miksa tice - ne znam koju si verziju slusao (DVD, CD ili Pinkov broadcast)...
DVD i CD je miksao Niksa Bratos, secam se da su skoro svi "popravljali" neke numere u studiju (u novom Pinku) - iako po mom misljenju nije trebalo... Sloba Markovic je zeleo da se istakne kao "dobar Titov pionir koji zna gradivo", pa se potrudio da "presvira" sve - ne bi li i dalje zvucalo kao da je snimano '72. Cak je osim svojih deonica "popravio" i sve moje, koje sam namerno svirao kako sam svirao...
Prenos koji je isao na Pinku je u reportaznim kolima miksao Vlada Negovanovic (ne mogu da se setim, ako nisam u pravu - neka mi ne zamere pravi akteri)...

[eldar31]

Hvala svima koji su se uključili na ovu temu, mada ni?ta konkretno novo nisam saznao.
Razlog zasto sam otvorio ovu temu je frustracija činjenicom da nemam problema u trenu da formiram pjesmu melodijski, testualno, ritam i osnovni aran?man, ali sa uvodom se znam mučiti i nedeljama bez uspjeha.
Upoznao sam momka koji je na samo jedno moje sviranje pjesme trenutno odsvirao odličan intro za koji znam da ja ne bih uspio ni za godinu.
On je s druge strane bio fasciniran mojim slaganjem rima i pjesmom uop?te.
Dakle, definitivno pitanje glasi, da li su komponovanje i aran?iranje dva različita kvaliteta, koja mogu, ali če?će i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

[Danny Lou]

komponovanje i aranziranje su uslovljeni jedno drugim... a koliko ce to ljudi raditi to sve zavisi... ako se dobro uklapate, pa radite jel vam neko brani? uvijek je najbitnije da je proizvod najbolji moguci. ovo sad sto sam pokrenuo vec zalazi u domen produciranja...

[alfom]

Originally Posted by eldar31

... da li su komponovanje i aranžiranje dva različita kvaliteta ... ?

JESU

Originally Posted by eldar31

... , koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

Mogu biti u jednom liku, ako kompozitor ima cit - znanje i za jedno i za drugo (rijetkost da je podjednak kvalitet obje faze, ali ih ima na našim prostorima) ;
ali je, po mom shvatanju, bolje da muziku uradi jedna osoba, a aranžman druga. Razlog : ideje, poznavanje žanra u kojem melodija (tekst) treba biti smještena, ...
Ako te ne mrzi, pogledaj malo preglede jugoslovenskih festivala prije, recimo, 1990. godine ;
primjetićeš da je većinu melodija komponovao jedan autor, a aranžmane uradio drugi (tekst treći). Također ćeš primjetiti da su se kompozitori pojavljivali u obadvije uloge, ali npr. da je jednom komponovao melodiju, a drugi kompozitor mu je radio aranžman, - i obratno. Primjetićeš i da ima odličnih autora melodije ali se ne javljaju kao autori aranžmana i obratno. (nadam se da imaš toliko godina da se možeš otisnuti u ovu blisku prošlost).
Ovo što se danas događa nije naopako.
Takav je vakat, takva tehnička sredstva, a i znanje mnoštva 'autora'.
Sad, je li O.K. ili nije ; znaju li ili ne ; je li kvalitet ili ne ; ... ; roba se ipak prodaje (tamo gdje se ne može prodati od piraterije, idu koncerti, diskoteke, ..., i sl.).

To što ti, kako sam te razumio, nemaš dar da uradiš aranžman, (po tvom ukusu) ili makar uvod, onako kako misliš da bi trebalo biti - ništa za to ! Ima ko to radi i može.
Isto kao što imaju naše kolege nadareni za snimateljski dio, imaju i oni koji dobro znaju sašiti : aranžman, melodiju, tekst, ... , danas i oni koji znaju režirati dobre spotove, osmisliti dobre scenske nastupe na koncertima i sl.
Imao sam priliku npr. slušati zabilješke jednog našeg vrhunskog visokotiražnog i već decenijama uspješnog pjevača, koji je mom kolegi donosio te zabilješke snimljene na običnim kućnim kasetašima, i to tako da često nismo mogli valjano ni čuti šta on to mumla i kao 'svira' na nekakvoj raštimanoj 'mini' ili 'tango' drvenjari.
Međutim, gospodin - maher,koji je radio aranžmane, je od g***** ipak napravio pitu ; ti kvalitetni aranžmani, u najmanju ruku, su jednako nosili kvalitet te produkacije - makar koliko tekstovi i melodije, odn. interpretacija tog pjevača.
Kada se sluša današnja produkcija - o, ima se tu svačega dobrog čuti - čak i u T-F. Mali primjer mog drugara (T-F) :
http://www.youtube.com/watch?v=825E862-qvo
A onog lošeg je uvijek bilo, pa ne vrijedi ni pominjati.

[StevanKaranac]

ja mislim da je najbolji intro ono sto ti prvo padne na pamet. kod mene je to ponekad samo blagi uvod cinelicama,mozda jedan takt ili dva, dva stiha iz strofem,pa da glas samo uleti na vec postojecu melodiju, ponekad mi je to ona izmenjena vokalna linija iz refrena, a imam i par pesama gde je intro deo koji se po svemu ( osim po akordima ) razlikuje od cele pesme, onda to ubacis u jos jednom delu u pesmi,pre poslednjeg "referenta" i eto ti hita

naravno,moje idealno resenje je originalan sample od npr osam taktova , koji se ponavlja kroz ceeelu pesmu,a menja se samo aranzmanski bubnjevima i oslaim k-palcima, pri cemu se i vokalna linija,naravno, menja kroz pesmu.

uradi sve,neka intro i ostane za kraj, uzmi brigde, neki c deo, deo iz refrena ili sampocetak strofe,malo izmani,modifikuj, nesto okreni naopacke, isprati akorde a odsviraj novu melodiju , igraj se sa delovima svoje pesme i mozes da dobijes milion varijacija.

ja to nekada toliko puta uradim, da imam uradjene dve pesme koje se mogu malte ne pevati jedna preko druge,isti tempo, isti akordi - razlicita melodija i zanrovi,moze se reci,snimio je isti decko a pesme su totalno razlicite. s tim sto je jedna nastavak price iz one prve ma igraj se,to ti je moj najbolji savet

[google]

Originally Posted by eldar31

Svi znamo koliko dobar aranžman

On samo omoguci da se cuje to sto treba da se cuje. Los aranzman pokvari pesmu. Dobar arazman je neutralan 100%, omoguci da izadje u prvi plan kad sta treba izadje i da se cuje. To mu je sva svrha.

Originally Posted by eldar31

i intro može podići pjesmu kvalitativno

Uvodi su dobri za izbegavati. Uglavnom gomila nedorecene i besmislene gluposti.

Originally Posted by eldar31

Ono što mene interesuje, ako su vrli aranžeri s ovog foruma voljni otkriti, da li je dobar piano/gitar/synth intro stvar tehnike ili inspiracije,

Inspiracija ne postoji. Nju su izmislili oni koji nemaju dara. Pisanje muzike je nesto sto:
A) mozes
B) ne mozes

Kada se nesto napise, treba na tom raditi dobro, dugo i krvavo. Niko se ne budi nocu i u trenutcima zanosa pise... To je najgnusnija budalastina, koju svi uzimaju zdravo za gotovo. Nesto poput deda- Mraza, samo je uzrast drugi, bar fizicki.

Originally Posted by eldar31

Ako sam u pravu da je to prije svega stvar tehnike,

99% je stvar tehnike. Ali moras imati ideju sta radis, a to mozes ili ne mozes. Ako mozes za par godina rada ces imati svoj stil, nisu ti potreni saveti.

Originally Posted by eldar31

nikad nisam dobio zadovoljavajući rezultat, probao varirati note i akord progresiju iz refrena) >>

Kada pocinjes raditi, lozis se na uvode, milion instrumenata, duge pesme i sl. detinjarije. Mislim da sam izbrisao sve "uvode" koje sam pisao, a sad bi me bilo sramota da ih neko cuje. Iako sam bio ponosan na njih...

Imas u mojih par zadnjih postova sta i kako treba/ne treba raditi u aranziranju.

Originally Posted by eldar31

Dakle, definitivno pitanje glasi, da li su komponovanje i aranžiranje dva različita kvaliteta, koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti ?

To je jedan isti kvalitet. Sa tim sto muziku pises odmah, a za aranziranje je potrebno vreme, da shvatis sta cemu sluzi i sta radi, kakvu funkciju ima neki instrument u pesmi, sta mu je uloga. Sve sto se cuje ili ne cuje, ima jakog razloga za to. Prostor u pesmi je vrlo dragocen da bi se bacao na lude stvari, "tepihe", "perkusije", "gudace" i sl. kicericu, za koju ce se uhvatiti svaki amater. Zaboravi na to.

Ja sam sve instrumente pisao kao 1. glas i zvuce sami, ali zajedno je konfuzno i lose. Treba vremena i discipline da se nauci zanat. Drugo, ko ne zna da pise, NIKAD nece biti dobar aranzer. Moze pisati aranzmane, ali blede. Svi ce liciti na svuk sa aranzera na klavijaturi. To nije pos'o.

Originally Posted by eldar31

Razlog zasto sam otvorio ovu temu je frustracija činjenicom da nemam problema u trenu da formiram pjesmu melodijski, testualno, ritam i osnovni aranžman, ali sa uvodom se znam mučiti i nedeljama bez uspjeha. kvaliteta, koja mogu, ali češće i ne moraju, biti objedinjena u jednoj ličnosti

Uvod ti ne treba. Ako imas dobru temu, ides u glavu. Ako nemas dobru temu, dzabe su uvodi i sl. sranja, od tog nema leba, a mislim da retko ko ozbiljan to radi, osim u slucajevima kda je to potrebno, npr, kada pevac ode da kaki u sred koncerta i sl.

Originally Posted by alfom

Znam da je veoma važan i da mu se mora posvetiti dužna pažnja u cijeloj priči oko aranžmana.

Potpuno suvisna stvar. Ja sam slusao neki uvod od neke pesme koju si okcio, izbrisi taj uvod, zivota ti, bio on plod tvoje tehnike ili iskustva.