Koji sub uzeti (do 400 E) ?

[kravadinka]

Benchmark ti je PMC, Adam, Genelec...

Ajmo na početak...
Ne vredi ti ništa od tih skupocenih monitora ako nemaš sređenu prostoriju. Znam da je ta priča stereotipna, ali je tako mnogo više nego što se i misli dok se o tome priča.
Jesi razmišljao da uložiš novac u ARC2 na primer, pa tek onda da vidiš gde si sa zvukom i tek onda uđeš u kupovinu svih tih skalamerija?

[Jan]

Pa naravno,sredjivanje akustike u sobi mi je prioritet br. 1, sub cu tek da mozda uzmem nakon sto budem sredio akustiku,prvo zvucnici mi ne sviraju kako bi trebalo,drugo mislim da bi unosenje suba u losu prostoriji bilo samoubistvo...

doro,adam se sada vise okrenu ka konzumerskom trzistu sa ovim novijim jeftinijim proizvodima

[kravadinka]

Vidi ovo:
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx

To je najvrednija stvar koju imam, nevezano za cenu.
Nemam sačuvanih slika iz REW-a da ti poka?em kakva je moja soba bila, a kakva je sada, uradiću to sutra ako te bude interesovalo da ti poka?em.
Ja sam uzeo hardware jer neću da razmi?ljam o ARC2 je li na masteru ili nije, ali su rezultati identični, DEQ2496, ARC2, ApulSoft EQ, bilo koji EQ da uzme? kad izmeri? sobu sa REW-om i ECM8000 dobije? identične rezultate.
Radio sam na nekoliko različitih monitora, ?estice, osmice, petice sa woofer-om, NS10, na tim mestima sada čujem podjednako kao i kod mene, takođe identično kao na ATH M50 koje imam.
Ba? smo radili korekciju na Adam A5X plus Genelec 10 inch woofer, da nije DEQ2496 to bi bilo neupotrebljivo.

Akustički tretman je prava stvar, ali koliko god da ga plati? te?ko da će? dobiti frekventni odziv ovako ispravan.
Problemi sa sub frekvencijama kao i sa 125hz su skoro nere?ivi u mnogim prostorijama.
Najbolja je varijanta jedno i drugo, akustički tretman za stojeće talase i potiranje faza, kao i za reverberaciju, a digitalno sređivanje za referentnu sliku.
E sad, kako nema novca za akustiku, ovo za malo para re?ava gomilu problema.
Da si bli?e pa da ti demonstriram, veruj mi, nekoliko ljudi kojima sam radio, svi imaju iste reakcije.

[Jan]

Originally Posted by kravadinka

Vidi ovo:
http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx

To je najvrednija stvar koju imam, nevezano za cenu.
Nemam sačuvanih slika iz REW-a da ti poka?em kakva je moja soba bila, a kakva je sada, uradiću to sutra ako te bude interesovalo da ti poka?em.
Ja sam uzeo hardware jer neću da razmi?ljam o ARC2 je li na masteru ili nije, ali su rezultati identični, DEQ2496, ARC2, ApulSoft EQ, bilo koji EQ da uzme? kad izmeri? sobu sa REW-om i ECM8000 dobije? identične rezultate.
Radio sam na nekoliko različitih monitora, ?estice, osmice, petice sa woofer-om, NS10, na tim mestima sada čujem podjednako kao i kod mene, takođe identično kao na ATH M50 koje imam.
Ba? smo radili korekciju na Adam A5X plus Genelec 10 inch woofer, da nije DEQ2496 to bi bilo neupotrebljivo.

Akustički tretman je prava stvar, ali koliko god da ga plati? te?ko da će? dobiti frekventni odziv ovako ispravan.
Problemi sa sub frekvencijama kao i sa 125hz su skoro nere?ivi u mnogim prostorijama.
Najbolja je varijanta jedno i drugo, akustički tretman za stojeće talase i potiranje faza, kao i za reverberaciju, a digitalno sređivanje za referentnu sliku.
E sad, kako nema novca za akustiku, ovo za malo para re?ava gomilu problema.
Da si bli?e pa da ti demonstriram, veruj mi, nekoliko ljudi kojima sam radio, svi imaju iste reakcije.

Pa ne znam odakle si ti ? Desava se da putujem kroz Srbiju ako sam u prolazu nekada mogu da se najavim i da svratim

Da, dok su mi zvucnici bili blize zida imao sam problema bas sa tih 125 hz i njegovim over-tonovima, dakle tonovi na oko 125hz su se pojacavali, na oko 250 sam osecao previse energije itd... Povlacenjem zvucnika na metar od zida to se znatno ublazilo ali je jos uvek prisutno... Interesantno je da sam manje toga cuo sa Adamima nego sa PMC-ima...

[kravadinka]

Ja sam u Pančevu, ako budeš bio ode negde obavezno se javi, nego trebalo bi da ti se odradi to da čuješ kod sebe.
Aj poslaću ti još neke detalje na PM...

@Granata

Tako sam mislio nekada, nebitna je ta frekventna kriva, ako se navikneš na svoje slušanje onda to ne igra ulogu, ali istina je tako daleko od toga.

Reverberacija je tu pa je tu, potiranje faza u mestu slušanja takođe, ne mođe se na to uticati skoro pa nimalo, eventualno pomeranje po sobi, ali to je jako često neuspešno.
To se rešava akustičkim tretmanom, ali za njega obično nema para ili nema uslova jer se radi u dnevnim sobama i prostorima koji nisu baš studio u pravom smislu reči.
Tada se EQ-om sredi frekventni odziv u mestu slušanja i razlike su nemerljive.

Ja sam bio u prostoriji koja je imala samo dva zuba, na 51hz i 128hz, nijedan stojeći talas.
Iz te prostorije sam prešao u ovu u kojoj sam sada, preselili smo se, a ovde je akustika ravna katastrofi. Nisam znao šta ću, 46hz imam viška 18db, onda možeš zamisliti šta je to.
Silom prilika uzmem Fab Filter, Signal Generator i ispravim celu sobu ručno, na uho.
To je bila revolucija. Nakon toga sam sve to odradio automatski uz pomoć mernog mikrofona, razlike su bile veoma male.
Najbitnija stavka koju ja nisam ispravljao je od 500hz pa sve do 4khz, tu sam imao strašnih problema.
Tu su reverbi, vokali, sve bitno je u tom opsegu.
Deluje glupavo, ali to mora da se oseti na licu mesta, drugačije ne može da se prenese utisak...

Da ne bude zabune, to nije zamena za akustički tretman, ali ukoliko se nema uslova za pravi, takođe kao i dodatno usavršavanje frekvetnog odziva u tretiranim prostorijama, ovo je must have.

[Anthony]

Originally Posted by kravadinka

Ja sam u Pan?evu, ako bude? bio ode negde obavezno se javi, nego trebalo bi da ti se odradi to da ?uje? kod sebe.
Aj posla?u ti jo? neke detalje na PM...

@Granata

Tako sam mislio nekada, nebitna je ta frekventna kriva, ako se navikne? na svoje slu?anje onda to ne igra ulogu, ali istina je tako daleko od toga.

Reverberacija je tu pa je tu, potiranje faza u mestu slu?anja tako?e, ne mo?e se na to uticati skoro pa nimalo, eventualno pomeranje po sobi, ali to je jako ?esto neuspe?no.
To se re?ava akusti?kim tretmanom, ali za njega obi?no nema para ili nema uslova jer se radi u dnevnim sobama i prostorima koji nisu ba? studio u pravom smislu re?i.
Tada se EQ-om sredi frekventni odziv u mestu slu?anja i razlike su nemerljive.

Ja sam bio u prostoriji koja je imala samo dva zuba, na 51hz i 128hz, nijedan stoje?i talas.
Iz te prostorije sam pre?ao u ovu u kojoj sam sada, preselili smo se, a ovde je akustika ravna katastrofi. Nisam znao ?ta ?u, 46hz imam vi?ka 18db, onda mo?e? zamisliti ?ta je to.
Silom prilika uzmem Fab Filter, Signal Generator i ispravim celu sobu ru?no, na uho.
To je bila revolucija. Nakon toga sam sve to odradio automatski uz pomo? mernog mikrofona, razlike su bile veoma male.
Najbitnija stavka koju ja nisam ispravljao je od 500hz pa sve do 4khz, tu sam imao stra?nih problema.
Tu su reverbi, vokali, sve bitno je u tom opsegu.
Deluje glupavo, ali to mora da se oseti na licu mesta, druga?ije ne mo?e da se prenese utisak...

Da ne bude zabune, to nije zamena za akusti?ki tretman, ali ukoliko se nema uslova za pravi, tako?e kao i dodatno usavr?avanje frekvetnog odziva u tretiranim prostorijama, ovo je must have.

mo?e li se digitalno srediti prostorija bez one spravice o kojoj si malo prije govorio ? samo sa mjernim mikrofonom i nekim softverom? ja imam bolesno ne rije?iv problem na dijelu 100-130 hz(to se onako najvise osjeti a vjerovatno je tu jos puno problema koji toliko ne smetaju),zna?i izludjuje me kolko budu nekad glasne i neslu?ljive te frekvencije koje mi soba proizvodi (Adam A3x monitori)...

[Granata]

Originally Posted by kravadinka

Tako sam mislio nekada, nebitna je ta frekventna kriva, ako se navikne? na svoje slu?anje onda to ne igra ulogu, ali istina je tako daleko od toga.
...
Ja sam bio u prostoriji koja je imala samo dva zuba, na 51hz i 128hz, nijedan stojeći talas.
Iz te prostorije sam pre?ao u ovu u kojoj sam sada, preselili smo se, a ovde je akustika ravna katastrofi. Nisam znao ?ta ću, 46hz imam vi?ka 18db, onda mo?e? zamisliti ?ta je to.

Pa ti oshtri peakovi (zubi) su nishta drugo do rezonance sobe (osim ako ih ne proizvodi sam zvuchnik), njih ne podrazumevam pod nebitne frekventne krive.
Taj vishak od 18db je verovatno takodje vishak od 18ms.
ok, mozda ce notch od 18db ublaziti nepravdu (ili bolje reci gurnuti pod tepih) al ne treba ochekivati da ce to biti realan zvuk... mada kapiram da to hocesh i da kazesh.
i sam sam se igrao malo s time al se nisam usudjivao da dugorchno tako slusham.
subjektivno moze biti bolje i to nego totalna divljina u donjem frekventnom spektru, jbmlg. ko voli nek izvoli.

[Granata]

Originally Posted by kravadinka

Najbolja je varijanta jedno i drugo, akustički tretman za stojeće talase i potiranje faza, kao i za reverberaciju, a digitalno sređivanje za referentnu sliku.

Stojeci talasi i potiranje faza, i reverberacija, i dodajmo josh i flutter echo, i to su svi postojeci akustichki problemi ako izuzmemo izolaciju.

Referentna slika (ravan spektar) je najmanje bitna stvar, na nju se lako i naviknesh ili koristish referentne trake, ako je sve ostalo na mestu.

Ne znam tachno kako ta equalizacija radi, al ja tu ne vidim mnogo logike s obzirom da su akustichke pojave sve vremenske prirode, sve i da se ne mrdamo iz sweet spota.