Slate Tape Machine

[Surfer]

Isto je sve to

Ma ?ta isto??!

Pa mi smo imali samo jedan Otari a danas mo?e? imati 100 Studera

I ne treba uopće čistit glave

I nitko ne čuje razliku u blajnd testu, bila je anketa na Girslatsu

Fenomenalno

[awacs]

E, al' bez sve ?ale... naravno da nije isto, po?to za početak workflow nije isti.

Sa druge strane, dana?nja digitalna tehnika je stvarno daleko dogurala - sva?ta mo?e da se simulira, pa i traka. I zapravo nije toliki problem u simulacijama koliko u samom workflowu.

Tipična scenografija iz analognog doba, čak i u skupim studijima je bila sledeća: Jedan mikser (sa svojim preampima, ekvilajzerima i sabirnicom), jedan vi?ekanalni magnetofon (nekad dva, ali obično iz iste serije) i manja ili veća gomila outboarda (jo? poneki preamp i EQ, dinamičke i vremenske ma?ine, trtmrt). I tokom miksa su SVI signali sa istog magnetofona ulazili u i prolazili kroz isti mikser. Cenim da čak i oni koji nemaju nikakvo iskustvo u radu sa analognom tehnikom mogu da naslute da je u takvim uslovima malo lak?e doći do nekakvog "zajedničkog zvuka".

Sad, ?to se tiče trake i njene simulacije. Pored saturacije (izobličenja), head bump-a i ?uma traka ima jo? jedan atribut koji se retko pominje - flutter (podrhtavanje). I naravno - ?to skuplja ma?ina to manji flutter, ali UVEK postoji i UVEK se pojavljuje dvaput - tokom usnimavanja i tokom reprodukcije (miksa). U miksu praktično stalno slu?a? minijaturni "vibrato na vibrato".

Pa tako, kad bi neko bio dovoljno disciplinovan da "ispo?tuje" sve ove stavke... da odluči na kom će "mikseru" da miksa (SSL, Trident, Neve, API...), da odluči koji će "magnetofon" i koju "traku" da koristi, da pride eventualno uključi neki "flutter generator" (ima ih po mre?i, a recimo integrisan je u Avid Tape Suite)...

Ovako, dogod je na tri kanala PSP Vintage Warmer na 15ips kroz SSL, na četiri UAD Studer na 30ips kroz Pultec, pa jo? dva Vintage Warmera kroz Neve 1073 i jedan Ampex na 15ips kroz API a druga dva Ampexa na 30ips kroz Sonnox... nije ni čudo ?to je te?ko postići "zajedničku buku".

Pozdrav,

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije po?to su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

[disco violence]

Originally Posted by awacs

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije po?to su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

Ja ocekujem monitore koji ce u kombinaciji sa softverom simulirati zvukove kojeg god monitora pozelis.

[DaBear]

Originally Posted by awacs

E, al' bez sve šale... naravno da nije isto, pošto za početak workflow nije isti.

Sa druge strane, današnja digitalna tehnika je stvarno daleko dogurala - svašta može da se simulira, pa i traka. I zapravo nije toliki problem u simulacijama koliko u samom workflowu.

Tipična scenografija iz analognog doba, čak i u skupim studijima je bila sledeća: Jedan mikser (sa svojim preampima, ekvilajzerima i sabirnicom), jedan višekanalni magnetofon (nekad dva, ali obično iz iste serije) i manja ili veća gomila outboarda (još poneki preamp i EQ, dinamičke i vremenske mašine, trtmrt). I tokom miksa su SVI signali sa istog magnetofona ulazili u i prolazili kroz isti mikser. Cenim da čak i oni koji nemaju nikakvo iskustvo u radu sa analognom tehnikom mogu da naslute da je u takvim uslovima malo lakše doći do nekakvog "zajedničkog zvuka".

Sad, što se tiče trake i njene simulacije. Pored saturacije (izobličenja), head bump-a i šuma traka ima još jedan atribut koji se retko pominje - flutter (podrhtavanje). I naravno - što skuplja mašina to manji flutter, ali UVEK postoji i UVEK se pojavljuje dvaput - tokom usnimavanja i tokom reprodukcije (miksa). U miksu praktično stalno slušaš minijaturni "vibrato na vibrato".

Pa tako, kad bi neko bio dovoljno disciplinovan da "ispoštuje" sve ove stavke... da odluči na kom će "mikseru" da miksa (SSL, Trident, Neve, API...), da odluči koji će "magnetofon" i koju "traku" da koristi, da pride eventualno uključi neki "flutter generator" (ima ih po mreži, a recimo integrisan je u Avid Tape Suite)...

Ovako, dogod je na tri kanala PSP Vintage Warmer na 15ips kroz SSL, na četiri UAD Studer na 30ips kroz Pultec, pa još dva Vintage Warmera kroz Neve 1073 i jedan Ampex na 15ips kroz API a druga dva Ampexa na 30ips kroz Sonnox... nije ni čudo što je teško postići "zajedničku buku".

Pozdrav,

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije pošto su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

E bas si dobro objasnio sve..lako za shvatiti za one koji nisu imali "first hand experiece".
Ja sam bas skoro razmisljao o tome...svaki instrument kroz totalno drugi plugin, sa drugim "vjbom" i nema teorije da se dobije uniformni zvuk.

Inace - neka napise svako - KOJI je magnetefon koristio, KAD i KOLIKO dugo i GDE i sta je radio sa njim ?
(pustanje traka u radio stanici i snimanje benda su nebo i zemlja)
Onda ce biti malolakse da se diskutuje...

Ja sam 80-ih INTEZIVNO radio sa Tascam 8 track, pa smo onda kod Enca vostili Tascam 16 kanala...po svim studijima gde sam tad radio / tezgario bili su 24 ch. 2" trakasi (MCI uglavnom i Otari kod Ratka)..u Londonu sam radio sa MTR90 Otarijem na 3 mesta i sa Sony 48CH Dash-om u dva studija..(ali on je digitalni pa se ne raacuna kao traka)
mislim da sam se dovoljno naslusao kojekakvih traka.

*Da ne spominjem 4 kanalni Teac, Stereo revox i 4 kanalne Tascam kasetofone i gomilu stereo kasetofona...koje sam imao u ranom detinjstvu!!*

[awacs]

Originally Posted by DaBear

Inace - neka napise svako - KOJI je magnetefon koristio, KAD i KOLIKO dugo i GDE i sta je radio sa njim ?
(pustanje traka u radio stanici i snimanje benda su nebo i zemlja)
Onda ce biti malolakse da se diskutuje...

Kao snimatelj i miksadžija uglavnom sam radio na srednjim (16-kanalnim, 1") formatima. Nakratko bio suvlasnik 8-kanalnog studija (TASCAM 38). Kao izvođač sam u 95% slučajeva boravio u 24-kanalnom okruženju (MCI, OTARI, Soundcraft). Upoznao gomilu 1/4" dvokanalnih ReVox-a (A77, B77, PR99), Studera (uglavnom A810), TASCAM-a, štatijaznam. I da, snimao sam i miksao bendove i nekolicinu muzika za pozorišne predstave i filmove. Postoji par radova iza kojih i dan danas stojim (mada ne tvrdim da su dobri) i gomila stvari kojih se stidim.

Svaki magnetofon na kom sam radio sam umeo da naštelujem (i demagnetizujem) što sam nažalost prečesto i nerado morao da činim pošto je svaki novi kontigent "iste" trake radio malo drugačije, obaška što su 1/4" master trake jednog dana bile BASF LGR50, sutra 911 a preksutra LGR30.

Druga stvar: tehnika usnimavanja je bila potpuno drugačija nego danas. Jebiga, nekad davno morao si da unapred kompenzuješ "head bump" tako što ćeš na traku poslati ne-baš-naročito-bass-heavy-signal pošto si u startu računao na to da će traka vratiti više basa i manje visokih. Pa si onda usput preterivao sa high endom (da bi taj high end preživeo do miksa). Danas ljudi očekuju da im "traka" donese magiju samim tim što će proterati neki zvuk kroz magnetofonsku glavu i traku da bi dobili "mast, dubinu, štatijaznamšta".

Mislim, da se razumemo: volim traku i rado je se sećam, najviše zato što ju je bilo (relativno) teško i rizično editovati. Pa je samim tim svaki zapis bio prilično promišljen i svesno zadržan kao "dobar". Ali to nema nikakve veze sa "zvukom trake".

Pozdrav,

Vasa

[Braca]

Imao sam zadovoljstvo da radim sa 8 kanalnim Teac, 24 MCI i na svom AKAI MG1212 12 kanalnom a sve to na kraju u PR99. Neke diskusije pocinju da smaraju, ja sam prokleti analogicar i jebe mi se za simulacije, znaci kad snimam gitaru idem ili u Marshalla starog 35 godina, ili novijeg marshalla starog 15 godina, a nedavno sam kupio i Fender twina iz 74 dok ne dobijem zvuk koji zelim u startu, a onda imam izbor simulacija na tone (retko mi koja odgovara) a onda kad zelim chorus ili delay upalim lepo PCM 80, Lex 300 ili TC M5000 i meni super. Prema tome radi ko sta ima i sta mu se svidja. Meni se simulacije prosto ne svidjaju ali to ne znaci da nisu dobre. Ono sto zelim da kazem a malo ljudi ima iskustva sa takvom workflow-cast izuzecima, postoji neka magija u tom radu kad se napanji izlaz iz mixera pa u tape, a da udara u crveno debelo, pa onda magnetofon kompresuje, pa sve to nazad u mixer recimo MCI koji je ukljucen non stop i ceo je u trafoima, znaci itekako ima tu zvuka koji je neponovljiv. Stvar je vrlo jednostavna cena starom analognom hardveru skace jer ga nema i sve ce ga manje biti, i postoji definitivno razlika u tehnologiji u odnosu na period pre 30 i vise godina i danas.
Postoji ogromna razlika u zvuku jer prosto te sprave su imale takav zvuk, u danasnje vreme je jako tesko postici takav zvuk, moze ne tvrdim da ne moze ali stvarno je potreban veliki trud, veliko znanje, cini mi se da je komplikovanije sa plugovima, jer kao nikad nisi siguran, a kod analognog workflow-a nemas izbor i onda si prinudjen da radis i onda nema zajeba. Na kraju ipak su te simulacije simulacije analognih sprava, ali postoji neka razlika, neki koji su pametniji i iskusniji od mene kazu 10%, ja cenim da su u pravu, a ako neko zeli da potrosi 40.000$ na tih 10% razlike u zvuku neka izvoli. Ono sto sam ja probao jeste da mi hardverski kompresor u agresivnijem podesavanju radi 100x bolje od recimo plug kompresora i to se cuje. Svako ima svoj trip! Istina je da je sve jednostavnije u DAW-u, da li je bolje u soundu-nisam siguran.

[Znak]

Originally Posted by Braca

kod analognog workflow-a nemas izbor i onda si prinudjen da radis i onda nema zajeba.

Zato ja poku?avam da u digitalnim uslovima emuliram workflow u kojem nema? mnogo izbora. Koristim samo Roundtone, pa makar bio najgori tape emulator na svetu. Pravim se da je to jedini koji mi je na raspolaganju. Vreme koje bih inače potro?io na isprobavanje ostalih stotinu pluginova tro?im na pisanje tekstova za pesme.

[soundman]

Originally Posted by awacs

E, al' bez sve ?ale... naravno da nije isto, po?to za početak workflow nije isti.....

Da ne kopiram ceo Vas post, ali moram reci da se generalno slazem. Sam sistem ogranicenja je put koji ima negativnih ali i iskustveno pozitivnih rezultata.

Moj se test sastojao prosto iz signala koji je splitovan na traku i na kompjuter a onda je na kompjuterski signal stavljena simulacija trake. na blajnd testu koji se sastojao u tome da mi neko prebacuje sa a/b (bez x sto bi bilo jos komplikovanije), ja jesam cuo neke male razlike ali je to bilo zaista zanemarljivo.

Da podsetim, da su najbolji magnetofoni i pravljeni da se sto manje cuje razlika izmedju onoga sto ulazi u njih i onoga sto se snimi na traku. Svi inzenjeri su se trudili da magnetofone ucine sto necujnijim i transparentnijim.

Naravno da puko stavljanje magnetofonske simulacije nece zameniti rezultat rada u analognom studiju, tu se slazem i tu ste potpuno u pravu, ali sto se rezultata same simulacije tice (sto je valjda i njena funkcija), da rezultat bude sto blizi, mislim da su poprilicno uspesni u tome.

Sto se mojih iskustava tice (naravno spreman sam na ispravljanje mog stava) najdalje u simulacijama su jos uvek lampashki kompresori i ekvilajzeri. Tu sam jos uvek sa velikom sigurnoscu sposoban da na testu pogodim sta je uredjaj a sta simulacija.

[soundman]

Originally Posted by Surfer

Isto je sve to

Ma ?ta isto??!

Pa mi smo imali samo jedan Otari a danas mo?e? imati 100 Studera

I ne treba uopće čistit glave

I nitko ne čuje razliku u blajnd testu, bila je anketa na Girslatsu

Fenomenalno

Molim vas da ako vec stavljate komentar da makar procitate sta sam napisao. Ovako se diskusija svodi na nbesomucno ponavljanje vec recenog. Nisam rekao da je isto, vec da su razlike male.

Ja imam poprilican broj godina provedenih na magnetofonima, a ipak ne bih dopustio da izjavim nesto na konto tog iskustva vec sam uporedio rezultate i jednostavno pokusavam da prenesem svoje iskustvo na nekoga ko " nije prosao pored zgrade... " a ipak zeli da cuje misljenje od nekoga ko je potrosio neko vreme zarad prvenstveno sopstvene radoznalosti.

Koliko sam uspeo da shvatim, vi ste vec covek u poslu i sigurno sa odredjenim znanjem i autoritetom, pa nema potrebe da insistirate na skrivanju iza opreme. Mislim da je ogromna verovatnoca da napravite rezultat na razini vaseg znanja sa bilo kojom kvalitetnijom opremom.

[Surfer]

Originally Posted by soundman

Molim vas da ako vec stavljate komentar da makar procitate sta sam napisao. Ovako se diskusija svodi na nbesomucno ponavljanje vec recenog. Nisam rekao da je isto, vec da su razlike male.

Ja imam poprilican broj godina provedenih na magnetofonima, a ipak ne bih dopustio da izjavim nesto na konto tog iskustva vec sam uporedio rezultate i jednostavno pokusavam da prenesem svoje iskustvo na nekoga ko " nije prosao pored zgrade... " a ipak zeli da cuje misljenje od nekoga ko je potrosio neko vreme zarad prvenstveno sopstvene radoznalosti.

Koliko sam uspeo da shvatim, vi ste vec covek u poslu i sigurno sa odredjenim znanjem i autoritetom, pa nema potrebe da insistirate na skrivanju iza opreme. Mislim da je ogromna verovatnoca da napravite rezultat na razini vaseg znanja sa bilo kojom kvalitetnijom opremom.

Ma nije problem, ja samo komentiram činjenicu da se malo olako odbacuju neke stvari koje su jednostavno neprevaziđene.
Sama činjenica da se uporno trude da iskopiraju taj zvuk dovoljno govori o tome koliko taj zvuk doista znači.

Ja znam kakvu sam facu imao kad sam prvi puta čuo ne?to snimljeno na 24 analogna kanala, inače bio je to jedan projekt čovjeka koji se zvao Don-E, (Da Bear ga vjerovatno zna) i zvučao je fantastično.
Ja sam u to vrijeme snimao na Akai ADAM digitalni sistem i jednostavno razlika u kvaliteti zvuka je bila enormna.
OD tada sam zaljubljenik u analogni multitrack zvuk.

Bojim se da je ova tehnologija danas jo? uvijek daleko od analogne tehnologije.
I nije stvar u tome da li se mo?e ili ne mo?e napraviti i na jednom i drugom, ja radim na onom ?to imam u datom trenutku ali znam da su emulacije skoro kao originali isto kao ?to je i Mujo skoro j**o.