Zujanje monitora

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

..........
Najjeftinije korektno i kvalitetno rješenje je sonda koju se može kupiti u bilo kojoj malo bolje opremljenoj trgovini sa elektromaterijalom za cca 20 eura.

Jedino ako se resi za celu zgradu, Elektrodistribucija NE dozvoljava dva "paralelna" uzemljenja pod istim krovom.

EDIT: takodje ne dozvoljavaju da jedan deo instalacije (pod istim krovom) ima uzemljenje a drugi ne.

[psionic]

Hvala na odgovoru... Jos nesto: ne znam kakve to veze ima, ali npr kabl od kablovske (tj njegova masa) i masa od mog uzemljenja u stanu (nulovan sistem) imaju razliku potencijala. Udari me struja kada dodirnem uzemljenje stana, dok drzim antenu od kablovske u drugoj ruci

Shvatam da antenski sistem ima jedno uzemljenje, a taj nulovan sistem - drugo i da postoji razlika potencijala ta 2 sistema (slicno kao sto bi bila razlika u sondi i nulovanom sistemu ostatka napajanja u stanu) sto dovodi do bruma ako koristim uzemljeni pojacivac za pojacavanje zvuka iz integrisane, pri cemu je komp uzemljen na jednom sistemu (antena kablovske je usla u TV kartu i time unela u sasiju kucista svoje uzemljenje - a pojacavac je ostao uzemljen na uzemljenje stana + mali presek mase audio kabla, koji donekle uspeva da izjednaci potencijale ta dva sistema uzemljenja, pa nema vise udaranja struje )

Nulovan sistem takodje znaci da je nula i uzemljenje zapravo jedno te isto i da kroz to uzemljenje lako moze da udje smetnja kao sto je brum od 50 Hz...

Voleo bih da mi neko od znalaca ovde potvrdi teoriju, da je brum nastao iz razloga koji sam naveo...

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by psionic

Hvala na odgovoru... Jos nesto: ne znam kakve to veze ima, ali npr kabl od kablovske (tj njegova masa) i masa od mog uzemljenja u stanu (nulovan sistem) imaju razliku potencijala. Udari me struja kada dodirnem uzemljenje stana, dok drzim antenu od kablovske u drugoj ruci

Shvatam da antenski sistem ima jedno uzemljenje, a taj nulovan sistem - drugo i da postoji razlika potencijala ta 2 sistema (slicno kao sto bi bila razlika u sondi i nulovanom sistemu ostatka napajanja u stanu) sto dovodi do bruma ako koristim uzemljeni pojacivac za pojacavanje zvuka iz integrisane, pri cemu je komp uzemljen na jednom sistemu (antena kablovske je usla u TV kartu i time unela u sasiju kucista svoje uzemljenje - a pojacavac je ostao uzemljen na uzemljenje stana + mali presek mase audio kabla, koji donekle uspeva da izjednaci potencijale ta dva sistema uzemljenja, pa nema vise udaranja struje )

Nulovan sistem takodje znaci da je nula i uzemljenje zapravo jedno te isto i da kroz to uzemljenje lako moze da udje smetnja kao sto je brum od 50 Hz...

Voleo bih da mi neko od znalaca ovde potvrdi teoriju, da je brum nastao iz razloga koji sam naveo...

prvo... neznamo jeli shield na kabelu od kablovske uzemljen negdje u sistemu... najvjerojatni jest.... i pretpostavit ću tako

drugo... u sistemu nulovanja nema uzemljenja.... onaj treći vod (u?ica) na ?uko utikaču/utičnici se na razvodnoj ploči spaja na nulu (otuda i naziv nulovanje). to ej samo tehnička za?tita od proboja struje na metalno kuči?te nekog osigurača... mane su te da bi osigurač izbacio prilikom neispravnog stanja, mora poteći struja koaj je dovoljna da izbaci dotični osigurač, za razliku od sistema sa uzemljenjem koji koristi FID sklopku koja izbacuje već pri vrlo malom strujama gre?ke .

u pravu si da je za brum krivac razlika potencijala. naime, zbog tvoje udaljenosti od trafo stanice postoji određena metra?a vodova.. i ?to je oterećenje tog voda veće, dakle, kroz njega teče jača struja, na tom vodu se stvara veći pad napona. Iako e u trafo stanici ta nula zapravo uzemljena, zbog padova napona na vodovima, već se pojavi znatna razlika u potencijalu nule i zemlje i tu nastaju tvoji problemi..... a ?to si dalje od trafostanice i na je jače opterećena, problem je sve izra?eniji.... i ta razlika potencijala se mo?e popeti na 50-ak volti (naravno, izmjenične struje,pogađa?, na 50 Hz, pa otud i brum), pa i vi?e.... zbog toga se zna dogoditi da se recimo, jednom rukom dr?i? za pipu na sudperu,a drugom takne? ?poret, pa te malo zatrese.

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

prvo... neznamo jeli shield na kabelu od kablovske uzemljen negdje u sistemu... najvjerojatni jest.... i pretpostavit ću tako
.......

Hm... najverovatnije nije!
Skoro svi stari televizori sa katodnom cevi imaju "vrucu" sasiju... svasta bi se desilo ako bi se oklop tog kabla stvarno uzemljio (u najboljem slucaju pregorece mrezni osigurac)
ako se zeli uzemljiti kabl od kablovske televizije, onda je najbolje kupiti izolacioni balun (VF transformator za tu namenu) i uzemljiti samo kraj prema uredjaju...

[psionic]

Ok, hvala vam na odgovorima, ne bih da off topicim sad o energetici na forumu i da popunjujem rupe u znanju na tu temu, samo jos da rezimiramo - mozda to i nije tako offtopic, kad bolje razmislim :

Znam da je nulovan sistem zapravo tri faze i nula - bez uzemljenja, pa sam u tome trazio krivca za brum... Posto je mesto uzemljenja negde u trafo stanici (na to sam mislio kada sam rekao da je nula i uzemljenje jedno isto), shvatam da dolazi do te razlike u potencijalu, zbog gubitaka u kablu do trafo stanice i tako dalje. Zato sam proveravao da li bi se pojavila ta razlika potencijala izmedju nule/GND u zgradi i kada bi se postavilo posebno uzemljenje. To se inace i radi u studijima i sl - pravi se "tehnicko uzemljenje", struja odvojena od ostatka instalacije ( jel tako ? )

Mislim da je ovaj slucaj sa kablovskom TV specifican, zbog onoga sto je Boggy rekao i ne radi se o tome ovde. Uzeo sam kabl od kablovske TV za primer, jer sam tu primetio da se javlja brum (dok je antena na kompjuteru), ali to drmusanje struje se javlja i kada dodirnem nulu/GND i cesmu na primer (ponekad) - zbog te razlike mesta uzemljivanja (cesma - zakopana u zemlju pored zgrade i sasija ves masine uzemljena u shuko - odatle sam i dobio ideju za uzemljenje preko vodovodnih cevi)
A u slucaju udara groma, ta razlika bi se jos vise povecala (dovoljan je jedan korak, pa da se stvori razlika potencijala na mestu udara groma izmedju leve i desne noge - zbog ogromnog napona)

Da li bi mozda neki DI-BOX pomogao sa GND LIFT opcijom ? Trebalo bi...

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by psionic

Ok, hvala vam na odgovorima, ne bih da off topicim sad o energetici na forumu i da popunjujem rupe u znanju na tu temu, samo jos da rezimiramo - mozda to i nije tako offtopic, kad bolje razmislim :

Znam da je nulovan sistem zapravo tri faze i nula - bez uzemljenja, pa sam u tome trazio krivca za brum... Posto je mesto uzemljenja negde u trafo stanici (na to sam mislio kada sam rekao da je nula i uzemljenje jedno isto), shvatam da dolazi do te razlike u potencijalu, zbog gubitaka u kablu do trafo stanice i tako dalje. Zato sam proveravao da li bi se pojavila ta razlika potencijala izmedju nule/GND u zgradi i kada bi se postavilo posebno uzemljenje. To se inace i radi u studijima i sl - pravi se "tehnicko uzemljenje", struja odvojena od ostatka instalacije ( jel tako ? )

Mislim da je ovaj slucaj sa kablovskom TV specifican, zbog onoga sto je Boggy rekao i ne radi se o tome ovde. Uzeo sam kabl od kablovske TV za primer, jer sam tu primetio da se javlja brum (dok je antena na kompjuteru), ali to drmusanje struje se javlja i kada dodirnem nulu/GND i cesmu na primer (ponekad) - zbog te razlike mesta uzemljivanja (cesma - zakopana u zemlju pored zgrade i sasija ves masine uzemljena u shuko - odatle sam i dobio ideju za uzemljenje preko vodovodnih cevi)
A u slucaju udara groma, ta razlika bi se jos vise povecala (dovoljan je jedan korak, pa da se stvori razlika potencijala na mestu udara groma izmedju leve i desne noge - zbog ogromnog napona)

Da li bi mozda neki DI-BOX pomogao sa GND LIFT opcijom ? Trebalo bi...

vrlo često studiji koji su građeni za tu namjenu imaju ukopanu bakrenu ploču ispod re?ije ba? za tu namjenu.... prekopaj malo po netu... to ameri jako vole

ovo sa (pasivnim!) DI-boxom je na tragu rje?enja... u biti ti treba odvojni transformator, dakle, mora? galvanski odvojiti dva uređaja da bi izbjegao brum usljed razlike potencijala.... isti koncept kao onaj balun transformator koji je Boggy spomenuo malo iznad

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by boggy

Hm... najverovatnije nije!
Skoro svi stari televizori sa katodnom cevi imaju "vrucu" sasiju... svasta bi se desilo ako bi se oklop tog kabla stvarno uzemljio (u najboljem slucaju pregorece mrezni osigurac)
ako se zeli uzemljiti kabl od kablovske televizije, onda je najbolje kupiti izolacioni balun (VF transformator za tu namenu) i uzemljiti samo kraj prema uredjaju...

balun je odlično rje?enje, ali ?to se ovog ostalog tiče...

da, činjenica je da stari CRT-ovi imaju vruću masu na konektoru svojeg tunera, ALI, ti isti televizori imaju izolirano SMPS napajanje (dakle, galvanski odvojeno) i samim time, ta "vruća masa" pliva u zraku i slobodno se smije uzemljiti..... ionako se vanjske antene montirane na krovu preko svojeg nosača spajanju na gromobransko uzemljenje (kao i svi ostali ?iljati pretmeti na krovu), te je zapravo masa kabela od antene uzemljena po deafoltu.

[ELEKTROIVO]

@Boggy:
pa ako se napravi kompletan razvodni ormar za tu "izdvojenu" instalaciju (dakle, poseban set osigurača, FID sklopka i odvodnik prenapona) nebi smjelo biti nikakvih problema, iako nebih ulazio u zakonsku regulativu koja je kod vas na snazi. pristupio ssam ovoj raspravi čisto iz tehničkog aspekta

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

@Boggy:
pa ako se napravi kompletan razvodni ormar za tu "izdvojenu" instalaciju (dakle, poseban set osigurača, FID sklopka i odvodnik prenapona) nebi smjelo biti nikakvih problema, iako nebih ulazio u zakonsku regulativu koja je kod vas na snazi. pristupio ssam ovoj raspravi čisto iz tehničkog aspekta

U pitanju je zastita od potencijalnog strujnog udara od groma, gde moze da se pojavi (kratkotrajna) smrtonosna razlika potencijala izmedju DVA (razlicito realizovana) uzemljenja pod istim krovom...
To nece dozvoliti u elektro-distribuciji, a ne znam da li je i koliko kaznjivo da to neko sam uradi...

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by boggy

U pitanju je zastita od potencijalnog strujnog udara od groma, gde moze da se pojavi (kratkotrajna) smrtonosna razlika potencijala izmedju DVA (razlicito realizovana) uzemljenja pod istim krovom...
To nece dozvoliti u elektro-distribuciji, a ne znam da li je i koliko kaznjivo da to neko sam uradi...

sad si me zaintrigirao, pa sam si dao malo vi?e truda i prekopao po svojim priručnicima u ormaru i naravno, na nezaobilaznom google-u.... nigdje nisam na?ao preporuku da se to nesmije, ali ako je to tako kod vas zakonski regulirano, u to nemogu i ne?elim ulaziti, ali gromobransko uzemljenje se po definiciji izvodi kao neovisno uzemljenje u odnosu na uzemljenje električne instalacije, a ako se već i povezuje u jedinstveni sustav, onda se ugrađuju posebni (induktivni) za?titni elementi koji ?tite "kućnu instalaciju" od strujnog udara prilikom udara groma. Tako da bi se i u toj situaciji pojavila razlika potencijala između gromobrana i uzemljenja.