Kurzweil PC3K8

[Kefa]

Originally Posted by tuomas

Pardon Kefa,placene muzicare,da reklamiraju neki instrument ne komentarisemo. Jordan Rudes reklamira Kronosa,a poslusaj novi dream teather,cuces kako je cx3 iz kronosa jako losiji od pravog cx3.Skoro pa kao na trinity-u . Da krzw je amaterski instrument za malo para,svidelo ti se to ili ne,i ja tu nimalo nisam kriv...

Gosp. Tuomas Jon Carin nije plaćeni muzičar koji reklamira Kurzweil već za tvoju informaciju koristi njihove klavijature još od vremena kada je bio drugi klavijaturista (K2000 ne sjećam se koja verzija uz naravno još par mašina) Richard William Wrightu u Pink Floydu.Nakon završetka rada benda pridružio se Rogeru Watersu (radio je i sa Gilmourom) koristeći K2600,koji je nedavno zamijenio sa PC3 K8.
On je uz još par istaknutih muzičara (korisnici K2600),jedan od glavnih inicijatora stvaranja PC3 K8,iz razloga što je htio iz već pomalo ostarjelih K2600 prenijeti masu "amaterskih" programa u novi Kurzweil.
Zbog tog neplaniranog "zahvata" Kurzweil kasni sa završetkom nove K serije.

[Synclavier]

Originally Posted by Kefa

Gosp. Tuomas Jon Carin nije plaćeni muzičar koji reklamira Kurzweil već za tvoju informaciju koristi njihove klavijature još od vremena kada je bio drugi klavijaturista (K2000 ne sjećam se koja verzija uz naravno još par mašina) Richard William Wrightu u Pink Floydu.Nakon završetka rada benda pridružio se Rogeru Watersu (radio je i sa Gilmourom) koristeći K2600,koji je nedavno zamijenio sa PC3 K8.
On je uz još par istaknutih muzičara (korisnici K2600),jedan od glavnih inicijatora stvaranja PC3 K8,iz razloga što je htio iz već pomalo ostarjelih K2600 prenijeti masu "amaterskih" programa u novi Kurzweil.
Zbog tog neplaniranog "zahvata" Kurzweil kasni sa završetkom nove K serije.

Ehhh, Jon Carin...
Taj covek mi je jedan od omiljenih muzicara (namerno ne kazem klavijaturista). I da se sve svodi samo na saradnju sa Pink Floyd i solo projekte ex clanova bilo bi dovoljno, a ne treba zaboraviti i imena kao sto su: Bryan Ferry, The Who, Soul Asylum, Seal, Michael Kamen... Sjajan multiinstrumentalista, aranzer i (ko) autor i producent nekih velikih pesama i albuma.
Njegovo ime sam zapamtio jos 1987 od "A Momentary Lapse Of Reason" Pink Floyd-a, kada se predstavio i svetskom auditorijumu,a i kad je K250 dozivljavao svetsku promociju, kojoj su dobrano pomogli i Lyle Mays, Steve Wonder,... Uz gomilu sjajnih atmospheric zvukova i do tada ne cutih "klonova" akusticnog klavira, mnogi ce se setiti upecatljivih strings (narocito cello) deonica iz "The Dogs of War"...

Vec tada, uz superioran kvalitet semplovanja (uz sva memorijska ogranicenja iz tog vremena), Kurzweil je pocinjao sa ozbiljnim pristupom modelingu kao dopuni za sempling. Tada su to nazivali "Tehnologija prepoznavanja uzoraka" i sa minimalnom, mada za to vreme jako velikom, potrosnjom memorije i bandwith-a pravili maksimalne rezultate.

[tuomas]

Da,krzw je nekada bio dobar,ali vreme gazi sve.Na zalost, ko nema para-gubi,uvek je tako bilo,a krzw nema para,i gubi trku.... A i to "krzw je dobar ako ga mnogo cackas" , je bezveze stav,po meni. Pa jesmo li mi pametniji od fabrike,i njihovih inzinjera???

[wladymeer]

Inženjer je isto čovek kao ti i ja koji ima odredjene preference i ukuse. Ne moram biti pametniji od njega (i verovatno i nisam) da bih zvuk prilagodio svom karakteru i stilu. To što pričaš zvuči kao kad bi gitarsti koji koriste procesore koristili isključivo samo napravljene presete.

Uostalom, kako zamišljaš da dobiješ analogne zvukove bez čačkanja? Da učitaš preset i sviraš?

Fabrika uvek daje samo polazne tačke. Mnogi najpoznatiji synth zvukovi su i nastali tako što je neko seo i čačkao ih - kad već spominješ Rudessa, njegov lead je npr. rezultat čačkanja a ne gotovog preseta. Neki se kunu u taj lead, a meni recimo nije toliko fascinantan. Ali nikad neću reći da je njegov zvuk amaterski. To je stvar ukusa.

Ne mora čačkanje uvek da bude kao "kopanje po kanalu" - nekad je dovoljno da zvuk koji imaš dupliraš 2-3 puta i blago ga raštimuješ... tako je recimo nastao supersaw.

[tuomas]

Originally Posted by wladymeer

In?enjer je isto čovek kao ti i ja koji ima odredjene preference i ukuse. Ne moram biti pametniji od njega (i verovatno i nisam) da bih zvuk prilagodio svom karakteru i stilu. To ?to priča? zvuči kao kad bi gitarsti koji koriste procesore koristili isključivo samo napravljene presete.

Uostalom, kako zami?lja? da dobije? analogne zvukove bez čačkanja? Da učita? preset i svira??

Fabrika uvek daje samo polazne tačke. Mnogi najpoznatiji synth zvukovi su i nastali tako ?to je neko seo i čačkao ih - kad već spominje? Rudessa, njegov lead je npr. rezultat čačkanja a ne gotovog preseta. Neki se kunu u taj lead, a meni recimo nije toliko fascinantan. Ali nikad neću reći da je njegov zvuk amaterski. To je stvar ukusa.

Ne mora čačkanje uvek da bude kao "kopanje po kanalu" - nekad je dovoljno da zvuk koji ima? duplira? 2-3 puta i blago ga ra?timuje?... tako je recimo nastao supersaw.

Naravno,to su korekcije koje mozes obaviti da bi zadovoljio svoj ukus u analogiji,ali truba je truba,sax je sax,duvaci su duvaci,hammond je samo hammond,leslie je leslie,piano je piano,solo violina je solo violina,gajde su gajde...bla,bla...i njihovi inzinjeri su to uradili najbolje sto mogu!

[Synclavier]

Posle par dana pogledah nove postove koje su postavile kolege...
Dodao bih jos po nesto, bez zelje da ulazim u raspravu o ukusima.

Mislim da je sasvim legitiman prilaz stvari nekog ko izdvoji 2-3K evra za spravu da zeli samo da je ukljuci i svira bez ikakvog preteranog angazovanja preko toga. Nekome je to jedino bitno i ne zeli (ili ne ume) da 'gubi vreme" na nesto van toga. Jedino sto bih ja primetio u vezi takvog pristupa je, da to ne moze da "pije vodu" ni u jednoj iole pristojnoj kako live tako i studijskoj produkciji. U polu profi svetu - da, ali mislim da ovde ne pricamo o tome.

U nekoj minimalnoj varijanti, mislim da vecina kolega i kada nadje fabricki preset koji zvuci "idealno", makar mora da uradi prilagodjavanje gain-a prema ostatku sto svojih instrumenata, sto ostatka benda, velocity mapiranja prema svom nacinu sviranja i makar minimalno tweak-ovanje reverb i delay podesavanja i master eq sekcije. Naravno, ovo nije samo "ekskluziva" za Kurz, bez obzira na spravu ja to radim uvek i snimam svoje verzije patch-eva.

Mislim da je i cela prica malo skrenula u stranu da Kurz "mora da se cacka" da bi "prozvucao". Mislim da svaka sprava mora da se "cacka" da bi dobro "legla" u kontekst u kom se upotrebljava, a fabrika i njeni inzenjeri su tu (sto bi rekao wladymeer) da vam daju dobru polaznu osnovu. Poenta onog sto sam hteo da kazem u prethodnim postovima je isla u smeru da je su mogucnosti "dubokog"' editinga kod Kurz-a vece nego kod ostalih popularnih flagship modela i ostavljaju vece mogucnosti za sound design. Nekome to znaci puno, a nekome - ama bas nista. Nekome je bitnija ergonomija, nekome velicina sample ROM "sirovine" nekome inkoporirane alatke za brzo razvijanje ideja (Karma npr.), nekome sveze fancy "farbe", itd.

Tacno znam sta bih od kog proizvodjaca (Roland, Korg, Yamaha, Clavia , Kurzweil,...) uzeo za svoj idealni synth allrounder, imajuci u vidu: sample ROM sirovinu, kvalitetan modeling, editabilnost, brzi stream, ergonomiju, kontrolabilnost, performance feel, kvalitet izrade, kompatibilnost "u nazad", kavalitetnu piano & el.piano, hammond, VA sekciju,dobrozvucecu EFX jedinicu, tehnicku podrsku, stabilan OS, itd. Gledajuci stavku po stavku iz PC3K8 bih rado preuzeo mnooogo toga. Nazalost, ovakav "idealni" synth tesko da ce se ikad pojaviti.

Inace, da kazem i ovo, ja na PC3K8 gledam iz perspektive nekoga kome je to samo deo live setup-a od nekoliko klavijatura, ili jos mnogo vise u studiju. Ipak, i u toj varijanti, a posle samo tri meseca Kurz mi "odradjuje" oko 40% piano, classic synth i strings zvukova, oko 30% svih ostalih orchestral i hammond zvukova, dok procenat VA, atmospheric, seq i ostalih zvukova varira jer sam jos u procesu programinga. Za mene i to za 3,5 puta vise novca (a, odlicno sam "prosao") od "onih 500e" - puna kapa.

Medjutim, i iz pozicije nekoga kome bi PC3K8 bila jedina ili osnovna sprava, ne vidim nikakav razlog za osecaj inferiornosti, naprotiv... Mislim da je u odnosu na ostale flagship modele za izbor presudan kontekst u kom ce se koristiti kao i licni ukus i afiniteti onog ko ce ga koristiti i "za cije usi".

Slazem se i da je kvalitet standardnih "bread & buther farbi" jedna od najvaznijih stavki za upotrebljivost ovakvih sprava, ali danas svi proizvodjaci uglavnom koriste sample ROM bazu slicne velicine, pravljenu u istoj rezoluciji i pod slicnim uslovima (akustika, outboard, DAW,...) i sa slicnim algoritmima kompresije - tu vise nema nekih velikih tajni. Sto se tice klkasicnih instrumenata, ja sam uvek preferirao Rolandovu ROM bazu, Yamahinu "svirljivost" i Kurzweil-ovu editabilnost. Cesto su i razlike u patch-evima "standardnih" instrumenata cesto i stvar vidjenja onog ko instrument uzorkuje i modelira, ali je i njihov "kvalitet" cesto stvar subjektivnog dozivljaja i znanja onog ko ih koristi.

Idealno semplovan i modeliran instrument koji ce moci da se sveobuhvatno artikulise na klavijaturi, bojim se da se nece nikada pojaviti, a mozda je tako i bolje - "zivi" sviraci i instrumenti nece potpuno izumreti, a polutalentovani i neobrazovani nece dobiti u ruke "alat" da nam demonstriraju svo svoje neznanje, jer onda mesta za izgovore vise nema, ako se truba (brass) svira kao dugmetarska harmonika, bass gitara nevesto "crta", strings tretira kao "tepih" ili gitarski arpeggio, a klavir kvantizuje...

Postoji jos nesto sto mislim da je vredno pomena, mada su se kolege dotakle i toga... Nasuprot "zdravoj logici profita", Kurzweil mozda radi i u korist svoje stete koristeci i dalje veliki procenat custom dizajniranih elektronskih sklopova (citaj: motherboard-ova, chipova, ADi DA konvertora, OP-a...) u svojim spravama, sto meni kao korisniku moze samo da imponuje, kad vidim da je neko ozbiljan i sa dobrim namerama kad je projektovanje i proizvodnja u pitanju. Ovim nikako ne zelim da se i pomisli da sam protiv ikakvog zakona trzista i razvoja industrije u celini, i sam volim da koristim sve benefite koje donose novotarije, ali mi nekeko nije prijatan osecaj da znam da moja "profi flagship sprava" deli veliki deo elektronskih komponenti sa mojim kucnim kompjuterom ili DVD plejerom... Svojevremeno je bas Clavia naprasno povukla NL3, jer proizvodnja namenskih custom chip-ova za isti vise nije bila isplativa, pa se pojavio "novi i revolucionarni" Nord Wave (inace dobra sprava, da se razumemo) sa mnogo vise general purpose komponenti, ali i sa fancy Melotron zvukovima i modernim VA presetima , koji meni nikad nije zazvucao kao NL3... Mozda je i ovo pitanje ukusa, ali neke cinjenice - stoje.

Sve ovo napisah najvise da nekako potkrepim cinjenicu da (bar u ovom razredu proizvodjaca i modela) nema "apsolutno fantasticnih" i "amaterskih" sprava, vec se pre treba rukovoditi licnim afinitetima i koristiti maksimalno mogucnosti koje vam je neko dao za ulozeni novac.

PC3K8 vredi makar ozbiljno i bez predrasuda probati...

[Synclavier]

Sad se setih i ovoga... Mala digresija koja to u stvari i nije...

Juce sam bio na koncertu Bryan Ferry-a i da ostavimo sad po strani "recenziju" koncerta meni jednog od najdrazih art rock autora/izvodjaca...

Da bih skratio, fokusiracu se samo na keyboard setup koji se mogao videti na bini. Inace, sviralo je dvoje klavijaturista (gospodjica je svirala i sax) i sam Bryan.

Prisao sam najblize sto sam mogao i uspeo da primetim sledece: akusticni klavir ( za ovu pricu nebitan model), Hammond XK-2, Moog Voyager, Nord (komada - 2); jedan Electro (ostavljam malu mogucnost da je bio i kratki Stage jer mi je bio malo daleko) koji je svirao Bryan (uglavnom CP80, Wurly i Rhodes deonice) i jedan Wave koji je svirala gorenavedena sarmantna gospodjica i gle "cuda" Kurzweil (komada - 2); i to jedan PC3K8 i jedan mozda "samo" PC3X, nisam mogao dobro da vidim, a koji su "odradili" oko 50% keyboard zvuka.

Dakle, "amaterski" instrumenti za "amatersku" druzinu, bas su se nekako nasli...

Onaj Hammond i Nordovi ( mada nisu iz onih serija koje "valjaju") su im valjda sluzili da malo poprave utisak i pred sobom i pred drugima, i sebi daju malo vecu "tezinu"...

[tuomas]

Originally Posted by Synclavier

Sad se setih i ovoga... Mala digresija koja to u stvari i nije...

Juce sam bio na koncertu Bryan Ferry-a i da ostavimo sad po strani "recenziju" koncerta meni jednog od najdrazih art rock autora/izvodjaca...

Da bih skratio, fokusiracu se samo na keyboard setup koji se mogao videti na bini. Inace, sviralo je dvoje klavijaturista (gospodjica je svirala i sax) i sam Bryan.

Prisao sam najblize sto sam mogao i uspeo da primetim sledece: akusticni klavir ( za ovu pricu nebitan model), Hammond XK-2, Moog Voyager, Nord (komada - 2); jedan Electro (ostavljam malu mogucnost da je bio i kratki Stage jer mi je bio malo daleko) koji je svirao Bryan (uglavnom CP80, Wurly i Rhodes deonice) i jedan Wave koji je svirala gorenavedena sarmantna gospodjica i gle "cuda" Kurzweil (komada - 2); i to jedan PC3K8 i jedan mozda "samo" PC3X, nisam mogao dobro da vidim, a koji su "odradili" oko 50% keyboard zvuka.

Dakle, "amaterski" instrumenti za "amatersku" druzinu, bas su se nekako nasli...

Onaj Hammond i Nordovi ( mada nisu iz onih serija koje "valjaju") su im valjda sluzili da malo poprave utisak i pred sobom i pred drugima, i sebi daju malo vecu "tezinu"...

Samo malo,izgleda nas srbe treba tuci ne bombama,nego motkama... Na kraju i ta druzina "stranaca" ispade "amaterska", jer u suprotnom bi imali pravi hammond . Svaka cast za Moog vojager,prosto ne verujem da je u navedenoj grupi jeftinoce,zalutala takva sprava...O razglasu necu ni da govorim. Ali zaboga,to su "stranci". Odlicno znam sta hocu,i zato sam kupio nord stage 2 i roland jupiter 80.
Opet vam prijateljski kazem,nova generacija norda(narocito nord stage 2),i roland jupiter 80 su nesto sto do sada nije moglo da se cuje na gore navedenim spravama(izuzimam moog-a). Savetujem kupuvinu te dve sprave,ako ste u mogucnosti i tu je kraj. Naravno,ko ima korg extreme,treba ga cuvati

[awacs]

Originally Posted by tuomas

Naravno,to su korekcije koje mozes obaviti da bi zadovoljio svoj ukus u analogiji,ali truba je truba,sax je sax,duvaci su duvaci,hammond je samo hammond,leslie je leslie,piano je piano,solo violina je solo violina,gajde su gajde...bla,bla...i njihovi inzinjeri su to uradili najbolje sto mogu!

Nisam klavijaturista, ali mi je jako čudno kad neko ko se profesionalno bavi muzikom izjavi ovako ne?to.

Pozdrav,

Vasa

[tuomas]

Originally Posted by awacs

Nisam klavijaturista, ali mi je jako čudno kad neko ko se profesionalno bavi muzikom izjavi ovako ne?to.

Pozdrav,

Vasa

sta je tu cudno? ,osim sto nisi klavijaturista...