Renderovani fajl mnogo slabiji nego projektni???

[nikolaivanic]

Originally Posted by sigimigi

Da ne otvaram novu temu nadovezo bih se na renderovane fajlove.
meni interesujerije nego sto pocnem radit mix,sve trake exportujem u audio.
dali ima neko pravilo koliko mora biti jaka svaka traka koju exportujem,naravno nesmije da klipuje ali ja mislim da tu nesto pogresno radim,trenutno radim jedan projekat,gdje ima odprilike ca.40 traka,evo vec sedam dana cackam oko miksa i uvijek isti rezultat,kada sve smiksam i negdje do -3 db sve lijepo zvuci i poslije poguram sve priblizno 0 db i dalje mi je pjesma tisa od ostalih komercijalnih,usporedjujem pjesme ne nesto prejerano skupe produkcije,u cemu je fora?pozz

U kom programu radis? Sonar napr ima mastering plug, u njemu je sve, samo komprimujes, posle maximiziras...

U principu, potrebno je da komprimujes mix, prvo probas sa 1;4-1;6..
neki posle dodatno komprimuju sa 1;10 (neka vrsta limitera)
Komprimovanje oduzima visoke pa mozes to popraviti sa nekim eq.
Na kraju stavis limiter da samo ponekad na najglasnijem odseca.
Ukoliko ides direktno limiterom bez kompresije, to unosi velika izoblicenja jer samo odseca vrhove signala, tj ozbiljno ugrozava thd)))
Za razliku od limitera, kompresor posle nekog nivoa srazmerno smanjuje jacinu signala tj dinamiku ostavljajuci oblik signala slicnim (bez odsecanja)
imas na Rumskom o kompresorima i limiterima izdvojenu temu pa procitaj.

[psionic]

Originally Posted by nikolaivanic

U kom programu radis? Sonar napr ima mastering plug, u njemu je sve, samo komprimujes, posle maximiziras...

U principu, potrebno je da komprimujes mix, prvo probas sa 1;4-1;6..
neki posle dodatno komprimuju sa 1;10 (neka vrsta limitera)
Komprimovanje oduzima visoke pa mozes to popraviti sa nekim eq.
Na kraju stavis limiter da samo ponekad na najglasnijem odseca.
Ukoliko ides direktno limiterom bez kompresije, to unosi velika izoblicenja jer samo odseca vrhove signala, tj ozbiljno ugrozava thd)))
Za razliku od limitera, kompresor posle nekog nivoa srazmerno smanjuje jacinu signala tj dinamiku ostavljajuci oblik signala slicnim (bez odsecanja)
imas na Rumskom o kompresorima i limiterima izdvojenu temu pa procitaj.

Nesto ti tu nisi najbolje skontao... Kompresor ne mora da ubije visoke, isto tako limiter ne radi samo odsecajuci vrhove. To radi kada ne stavis nista na master. Radi ono sto mu zadas da radi, kao i kompresoru (pogledaj npr voxengo limiter - ima nekoliko algoritama za limiting, ukljucujuci tu i clipping)

BTW compressor pre limitera se koristi, ali za kompresiju se ide sa blazim ratiom 1:2 do 1:3 i sa vecim attackom i releaseom. Ovi moderni limiting pluginovi imaju dovoljno veliki izbor parametara, da ne mora da se stavlja kompresor (bar ga ja vise ne stavljam)

Sonar ima prilikom eksporta da se odabere tip dithera, tako da moze da se zaobidje u master traci, a dosta limitera kao sto rekoh, ima ugradjeni dither. U slucaju Sonara, najbolje je koristiti dither prilikom rendera tj njegov ugradjeni, jer si onda siguran da je dosao na kraju lanca.

[nikolaivanic]

Originally Posted by psionic

Nesto ti tu nisi najbolje skontao... Kompresor ne mora da ubije visoke, isto tako limiter ne radi samo odsecajuci vrhove. To radi kada ne stavis nista na master. Radi ono sto mu zadas da radi, kao i kompresoru (pogledaj npr voxengo limiter - ima nekoliko algoritama za limiting, ukljucujuci tu i clipping)

BTW compressor pre limitera se koristi, ali za kompresiju se ide sa blazim ratiom 1:2 do 1:3 i sa vecim attackom i releaseom.
......

Kako to da jedan kiborg ne zna kako mu radi limiter?
On bas samo ODSECA vrhove - sve sto je preko zadatog napona ostavlja ravno, tj ne prenosi nikakve informacije o naponu iznad limita. Stoga se i zove limiter.
Ako zelis da ti mix bude nabudzen, kompresija 1:2, 1:3 je uglavnom premala. Nju ja cesce koristim u snimanju da ogranici dinamiku u pevanju, gitari, bassu, za svaki slucaj jer se i vokali i instrumentalisti tesko kontrolisu a snimanje ispod -10db mi nije interesantno.

Paul White (sound on sound) preporucuje, za povecanje glasnoce u mastering fazi bas gornji recept, prvo 1;4-1;6, posle 1;6-1;10 (skoro limiting).
Iz mog iskustva, nekako izadje slicno.

Ako zelis da imas koliko toliko priblizni oblik krive zvuka originalu, limiter nikako nije resenje. Kompresor proporcionalno (u zavisnosti izabrane krive - ratio, soft, hard knee...) smanjuje dinamiku iznad odredjenog zadatog napona (treshold) za razliku od limitera koji iznad tresholda sve sto naidje ostavlja na nivou tresholda, tj ravno.
Napravi probu sa sinusoidom u sound forgeu pa ces videti.

I limiteri mogu imati promenjivo koleno koje se cesto koristi za emulaciju zasicenja magnetofonske glave/trake ili cevnih pojacala i tada (u ogranicenom obimu) daju interesantne rezultate.

Druga je prica produkcijski zahtev tj boja zvuka koja moze da i pored velikih izoblicenja dobijenim jakim limitiranjem, odgovara projektu.

Dosta uputstava o kompresorima iznosi pojavu utisavanja visokih... i ja sam primetio da posle prija malo eq...

Postoje i multiband kompresori koji uz dobru postavku resavaju oba pitanja cak sa superiornim rezultatima ali treba dosta vezbe sa njima.

[psionic]

Originally Posted by nikolaivanic

Kako to da jedan kiborg ne zna kako mu radi limiter?
On bas samo ODSECA vrhove - sve sto je preko zadatog napona ostavlja ravno, tj ne prenosi nikakve informacije o naponu iznad limita. Stoga se i zove limiter.
Ako zelis da ti mix bude nabudzen, kompresija 1:2, 1:3 je uglavnom premala. Nju ja cesce koristim u snimanju da ogranici dinamiku u pevanju, gitari, bassu, za svaki slucaj jer se i vokali i instrumentalisti tesko kontrolisu a snimanje ispod -10db mi nije interesantno.

Paul White (sound on sound) preporucuje, za povecanje glasnoce u mastering fazi bas gornji recept, prvo 1;4-1;6, posle 1;6-1;10 (skoro limiting).
Iz mog iskustva, nekako izadje slicno.

Ako zelis da imas koliko toliko priblizni oblik krive zvuka originalu, limiter nikako nije resenje. Kompresor proporcionalno (u zavisnosti izabrane krive - ratio, soft, hard knee...) smanjuje dinamiku iznad odredjenog zadatog napona (treshold) za razliku od limitera koji iznad tresholda sve sto naidje ostavlja na nivou tresholda, tj ravno.
Napravi probu sa sinusoidom u sound forgeu pa ces videti.

I limiteri mogu imati promenjivo koleno koje se cesto koristi za emulaciju zasicenja magnetofonske glave/trake ili cevnih pojacala i tada (u ogranicenom obimu) daju interesantne rezultate.

Druga je prica produkcijski zahtev tj boja zvuka koja moze da i pored velikih izoblicenja dobijenim jakim limitiranjem, odgovara projektu.

Dosta uputstava o kompresorima iznosi pojavu utisavanja visokih... i ja sam primetio da posle prija malo eq...

Postoje i multiband kompresori koji uz dobru postavku resavaju oba pitanja cak sa superiornim rezultatima ali treba dosta vezbe sa njima.

Ok, i sam shvatas da je kompresor sa velikim ratiom ustvari limiter. Ako koristis "recept"po kome stavis kompresor sa velikim ratiom na izlaz, to je kao da si stavio limiter Pa o cemu drugom ja pricam ? Ne kazem da treba da nabije treshold limitera na -30dB. Samo da regulise pikove na kraju.



Bitna stvar ovde: Limiteri seku sve preko tresholda... Pa cemu onda onoliki parametri na njima ? Limiteri kao VST, nisu prosto - limiteri. Imaju svasta nesto da bi se sprecio totalni klip signala. Zamisljeni su kao finalni efekat, zato imaju u okviru sebe i dither (skoro svi) i cutoff filter za niske frekvencije (opet voxengo limiter) , oversampling, look ahead i svasta jos... Ne znam odakle ti ideja da prosto odseku peak signala. Pre toga urade jos gomilu stvari da bi se secenje izbeglo. A seces te vrhove i kompresorom sa ratiom od 1:10 koji pri tome ne vodi racuna da signal ne predje 0dB FS. Ni u jednom svom miksu nisam primetio da je neka sinusoida odsecena, a svaku pesmu proverim u forgeu... Koristim "limitere" dosta cesto.

Dva kompresora, gde je jedan tzv glue kompresor sa ratiom 1:4, a drugi sa fast attackom i velikim ratiom je isto kao i kompresor + prosti limiter za ubijanje pikova koji su prosli kroz prvi kompresor. Vidjao sam i ja taj nacin, moze ali... to mi nije elegantno resenje ! Ima daleko boljih sprava za krajnje pikove i zovu ih limiteri

Kompresor NE utice na visoke, sem ako je tipa analogne simulacije neke starudije LA2A i sl, pa ima pot za "flatness" Mozda moze da ti promeni percepciju visokih, zato sto menja generalno zvucnu sliku ostatka spektra, ali opet zavisi sta i koliko si ga namestio i gde si ga upotrebio... Ovako kako kazes, pravilo je da utisava visoke, kao LP filter na izlazu, sto je netacno.

Najzad, dinamicki procesori se na kraju stavljaju da ispeglaju da ne kazem los ili ne tako idealan mix. Neki savetuju i da se stavljanje bilo kakvog kompresora/limitera na izlaz izbegava, ali za to je potrebno da mix bude totalno ujednacen...

A ti saveti, tipa video sam na SoS i sl, mis'iiim... Pogledaj neki YT klip, da vidis na koji nacin ih ljudi koriste i zasto ih ima na kraju skoro svakog master lanca. Svako ima svoj nacin rada, neko ide peske, neko se vozi autom. Obojca ce stici... Negde...

[Granata]

limiter ne odseca nego smanjuje, osim ako nije podeshen da odseca.
limiter je kompresor namenjen za limitiranje.

sva ta uputstva su pogreshna jer zavise od materijala i onoga shta hocesh.
uzmesh prouchish shta rade limiteri i kompresori pa podesish kako ti najbolje zvuchi.
ako nemash vremena ni interesovanja da prouchish, onda izaberi neki preset na limiteru i vozi.
a to nishta nece pomoci ako mix ne valja, a to je najcheshci razlog shto ne zvuchi glasno.
ako mix ne valja limiter a i kompresor ce samo da unishti stvar umesto da poboljsha.

[nikolaivanic]

Originally Posted by Granata

limiter ne odseca nego smanjuje, osim ako nije podeshen da odseca.
limiter je kompresor namenjen za limitiranje.

Tacno. Limiter smanjuje prvi izvod krive Uiz=f(Uul,t) izlaznog napona na nulu u slucaju da je Uul>Utreshold+dUknee.

= odseca
(malo se zezam sto ne znaci da nije tako)

Originally Posted by Granata

ako mix ne valja limiter a i kompresor ce samo da unishti stvar umesto da poboljsha.

Supertacno

[Filip_]

Originally Posted by Granata

limiter ne odseca nego smanjuje, osim ako nije podeshen da odseca.
limiter je kompresor namenjen za limitiranje.

Osnovna primena limitera je da garantuje da signal nikako ne moze preci odredjeni (zadati) nivo. (jako korisno kao zastita od izoblicenja-overload-a, odn. preopterecenja nekog od elektronskih uredjaja u lancu, kada recimo ide snimanje uzivo,a nije bilo vremena za tonsku probu)

Druga namena je ako se zeli sacuvati originalna dinamika izvodjenja. (pr. stvar je dosta tiha, ali ima 2 mesta gde signal ode dosta "na gore". Ta 2 mesta ti odredjuju nivo signala na traci, ali zato u ostalim delovima imas los odnos signal-sum. Podesis limiter da reaguje samo u tim trenucima i moci ces da podignes ceo snimak za nekoliko decibela sto nije malo).

Opet zavisi od dosta parametara i materijala, sta i kako uraditi.


Pozz

[psionic]

@nikolaivanic

Originally Posted by nikolaivanic

Pa cime smanjujes dinamiku ako limiter samo regulise pikove?
...
To je onda neki kompresor prerusen u limiter?

Ovo je malo podrugljivo, cini mi se. Pricam o kraju lanca na master kanalu i o koriscenju limitera da se smire pikovi. Procitaj MOLIM TE par postova unazad, pa onda ovako nastupaj.

Originally Posted by nikolaivanic

U prvom postu ja sam predlozio dva kompresora (drugi uz jaku kompresiju dodatno zaobljuje vrhove da bi odsecanja od strane limitera bila sto manja) i limiter...

Na kraju si i ti dodao limiter ? Cemu, ako on samo sece pik tj klipuje, pa to ce isto da se desi i bez njega... Ne kapiram koja mu je onda tu uloga...


Sta da ti kazem - skroz si u pravu. Ako ne citas moje postove i vadis recenice iz konteksta komentarisuci ih netacnim stavovima, onda nemam sta da dodam. Mozes i rucno da crtas waveforme za stringse, ali je mnogo lakse uzeti gotove iz banke. Nemam nameru da ti drzim lekcije i ukazujem na (ocigledne) nedostatke i greske tvog - kompresor pristupa, jer tako se to radi, jelte - tako bar kazu u SoSu. A oni su mnogo pametniji od mene...

Moj savet - uzmi malo pa sam eksperimentisi sa plaginovima, dosta se razlikuju ponekad od OTBa i ne vaze ista pravila kao za OTB miksanje. Batali teoretisanje sa polovicnim poznavanjem onoga sa cime radis.


@ostali
Probajte sami sta vam lezi, ali imajte na umu da rad OTB i ITB nije uvek jedno te isto !

[nikolaivanic]

Originally Posted by psionic

Ok, i sam shvatas da je kompresor sa velikim ratiom ustvari limiter. Ako koristis "recept"po kome stavis kompresor sa velikim ratiom na izlaz, to je kao da si stavio limiter Pa o cemu drugom ja pricam ? Ne kazem da treba da nabije treshold limitera na -30dB. Samo da regulise pikove na kraju.

Pa cime smanjujes dinamiku ako limiter samo regulise pikove?

Originally Posted by psionic

Bitna stvar ovde: Limiteri seku sve preko tresholda... Pa cemu onda onoliki parametri na njima ? Limiteri kao VST, nisu prosto - limiteri. Imaju svasta nesto da bi se sprecio totalni klip signala. Zamisljeni su kao finalni efekat, zato imaju u okviru sebe i dither (skoro svi) i cutoff filter za niske frekvencije (opet voxengo limiter) , oversampling, look ahead i svasta jos... Ne znam odakle ti ideja da prosto odseku peak signala. Pre toga urade jos gomilu stvari da bi se secenje izbeglo.

To je onda neki kompresor prerusen u limiter?

Originally Posted by psionic

A seces te vrhove i kompresorom sa ratiom od 1:10 koji pri tome ne vodi racuna da signal ne predje 0dB FS. Ni u jednom svom miksu nisam primetio da je neka sinusoida odsecena, a svaku pesmu proverim u forgeu... Koristim "limitere" dosta cesto.

Dva kompresora, gde je jedan tzv glue kompresor sa ratiom 1:4, a drugi sa fast attackom i velikim ratiom je isto kao i kompresor + prosti limiter za ubijanje pikova koji su prosli kroz prvi kompresor. Vidjao sam i ja taj nacin, moze ali... to mi nije elegantno resenje ! Ima daleko boljih sprava za krajnje pikove i zovu ih limiteri

U prvom postu ja sam predlozio dva kompresora (drugi uz jaku kompresiju dodatno zaobljuje vrhove da bi odsecanja od strane limitera bila sto manja) i limiter...

Originally Posted by psionic

Kompresor NE utice na visoke, sem ako je tipa analogne simulacije neke starudije LA2A i sl, pa ima pot za "flatness" Mozda moze da ti promeni percepciju visokih, zato sto menja generalno zvucnu sliku ostatka spektra, ali opet zavisi sta i koliko si ga namestio i gde si ga upotrebio... Ovako kako kazes, pravilo je da utisava visoke, kao LP filter na izlazu, sto je netacno.

Fizioloski ili kako, meni je cujnost visokih posle kompresije manja, smanjeni su tranzijenti i sl...

Originally Posted by psionic

Najzad, dinamicki procesori se na kraju stavljaju da ispeglaju da ne kazem los ili ne tako idealan mix. Neki savetuju i da se stavljanje bilo kakvog kompresora/limitera na izlaz izbegava, ali za to je potrebno da mix bude totalno ujednacen...

Obicaj u klasici (mada ne apsolutni)... I ja volim originalnu dinamiku al ko nas pita? Its the loudness warrr

Originally Posted by psionic

A ti saveti, tipa video sam na SoS i sl, mis'iiim...

pa covek ima studio... pise, prilicno cenjen... + slaze se sa mojim poznavanjem problematike i teorijom (koju takodje postujem)

Originally Posted by psionic

Pogledaj neki YT klip, da vidis na koji nacin ih ljudi koriste i zasto ih ima na kraju skoro svakog master lanca. Svako ima svoj nacin rada, neko ide peske, neko se vozi autom. Obojca ce stici... Negde...

... slazem se

... samo nek zvuci... i da na kraju to neko uopste slusa