The McGurk Effect! iliti sta rade GUI na plugovima :)

[awacs]

Originally Posted by boggy

Nema gliceva koliko ima moduliranih primesa i dvoumljenja u odlucivanju kada sempl izbaciti na anaglognu liniju (najgori moguci trenutak)...

Kao tehnički polupismen čovek ja sve to nazivam "glitch". U onom opštem jezičkom smislu koji ne mora da se odnosi na elektroniku - kratkotrajna greška u sistemu.

(izvin'te na produženom off topicu)

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

Kao tehnički polupismen čovek ja sve to nazivam "glitch". U onom op?tem jezičkom smislu koji ne mora da se odnosi na elektroniku - kratkotrajna gre?ka u sistemu.

potpuno sam te razumeo, i ovde nije rec o tome, nema kratkotrajnih gubitaka podataka/sinhronizacije, nego bas je u pitanju veoma blaga fazna modulacija koja unosi koloracije, kao sint. Pri tom modulisuci signal moze biti svakojak, i 50Hz, i mikrofonija digitalnog kabla.... kojekakve smetnje, sumovi, cak i mehanicke vibracije od ventilatora i cega god.

Originally Posted by awacs

(izvin'te na produ?enom off topicu)
......

(izvin'te na bezobrazno dugackom off topicu)

[awacs]

Originally Posted by boggy

potpuno sam te razumeo, i ovde nije rec o tome, nema kratkotrajnih gubitaka podataka/sinhronizacije, nego bas je u pitanju veoma blaga fazna modulacija koja unosi koloracije, kao sint. Pri tom modulisuci signal moze biti svakojak, i 50Hz, i mikrofonija digitalnog kabla.... kojekakve smetnje, sumovi, cak i mehanicke vibracije od ventilatora i cega god.

(izvin'te na bezobrazno dugackom off topicu)

E sad, tebi hvala na pomoći (po?to mi jesi pomogao u shvatanju problema), a ostalima se izvinjavam na KRAJNJE bezobrazno dugačkom off topicu. Ne izvinjavam se jedino onima kojima ovaj off topic bude od koristi

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Znaci - da bi realno uporedili zvuk sprave i zvuk VSTa, prvo bi trebali naci iste algoritme (gotovo nemoguce, sem da se za tu svrhu napravi) zatim bi morali da imamo isti D/A elektronski sklop nakon digitalno generisane informacije (mozda izvodljivo samo u svrhe merenja) i na kraju - da li bi culi razliku ? Ja mislim da bi culi, upravo iz svega gore navedenog. Sto znaci da i pored svih razlika u spravama, krajnji utisak zvuka zavisi od izgleda... Bar onako na prvi utisak. Ali mozda to sto kaze Bogi, ljudi nauce da slusaju. Mada... Uvek ima onih koji se loze na ovo ili ono... A to ja ne volim, trudim se da budem objektivan.

[Arthur]

pa ne pričamo o razlikama koje su čujne tek tako, ali ne i zanemarljive za istrenirano uho, naročito u slučaju kada to uho TAČNO zna ?ta ?eli da čuje, i kad to dobije, a transferom se promeni, nijanse postaju bitne.

Pitanje za bogija, offtopik - Da generalizujem, ako imam adat i spdif konekciju na dve karte koje ?elim da sinkujem, praktično je bolje da sink vučem preko konekcije preko koje ne vučem i sam digitalni zvuk? Tipa, da ka?em karticama da sink vuku preko SPDIF-a, dok ja audio ?aljem ADATOM. Da li je ovo ispravno tumačenje? I da li onda u tom slučaju i ne dolazi do tolike promene kod promena kablova?

[psionic]

Ok, shvatam sta zelis da kazes, promene su neznatne, ali se cuju ako znas da slusas... Ali pogledaj opet video klip. Ocekujes da cujes VA i cujes VA. A ustvari je BA kada zazmuris ? Vidis sta kaze covek: koliko god puta da preslusas iako znas o cemu se radi, bivas prevaren

Ok, salu na stranu, ovo je ekstremni primer, slazem se... Uglavnom i ne gledam sa cime radim, bar se trudim... Narocito kada radim EQ, zazmurim pa preslusam sta sam uradio, bas da se ne bih tripovao da sam digao bas npr, a ustvari nisam nista cujno dobio, samo zato sto je pot malkice odvrnut.

I mene zanima isto ovo sto je Artur napisao - i drugo - da li se uopste bilo kakvom sinhronizacijom mogu izbeci ti jitteri i izoblicenja ?

U "svetu racunara", postoji nesto sto se zove CRC i sluzi za proveru poslatog signala. Ako se desi neka promena u digitalnom domenu, CRC checksum se menja i uredjaj prijavljuje gresku u transportu signala. Da li slicno postoji i u ovim standardima ?

Nisam vezivao vise od 2-3 sprave digitalnim vezama - uglavnom opticki 8 kanalni ADAT i 2 kanalno SP-DIF... Ja licno u tim slucajevima nisam cuo da se nesto znacajno menja promenom kablova. Ali to je samo veza dva uredjaja. Inace cujni problem koje sam ja imao prilike da zapazim je zujanje u pozadini koje se cuje kao mobilni ili modem... Nemam pojma da li je to nastalo u oblasti digitalnog, ili je neki digitalni signal jednostavno usao u analognu vezu koja je bila lose oklopljena...

[boggy]

Originally Posted by psionic

...........

I mene zanima isto ovo sto je Artur napisao - i drugo - da li se uopste bilo kakvom sinhronizacijom mogu izbeci ti jitteri i izoblicenja ?

Realno ne ako je sama sprava koju sinhronizujemo dizajnirana da joj "nema pomoci"...
(ako insinuiras na Apogee Big Ben)

Originally Posted by psionic

U "svetu racunara", postoji nesto sto se zove CRC i sluzi za proveru poslatog signala. Ako se desi neka promena u digitalnom domenu, CRC checksum se menja i uredjaj prijavljuje gresku u transportu signala. Da li slicno postoji i u ovim standardima ?
...........

Ne. A kada bi stigli da uradimo retransmisiju pogresnog sempla? Pesma ide, koncert je u toku... oce li izvodjaci da sacekaju da proradi digitalni link da bi dobili zvuk? Ne, nastace glich... sempl se baca, cuje se "puc!" ili se ne cuje nista.. i idemo dalje.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

..........
Pitanje za bogija, offtopik - Da generalizujem, ako imam adat i spdif konekciju na dve karte koje želim da sinkujem, praktično je bolje da sink vučem preko konekcije preko koje ne vučem i sam digitalni zvuk?

Ne mora da znaci da je ce to da obezbedi dobar zvuk, samo moze da obezbedi manju osetljivost na promenu kablova, koje, btw, ionako ne menjas cesto... osim ako se bavis istrazivanjem koliko se digitalno razlikuje od digitalnog... (The immaterial has become... immaterial.... )

Originally Posted by Arthur

Tipa, da kažem karticama da sink vuku preko SPDIF-a, dok ja audio šaljem ADATOM. Da li je ovo ispravno tumačenje?

Da.

Originally Posted by Arthur

I da li onda u tom slučaju i ne dolazi do tolike promene kod promena kablova?

Da.

[awacs]

Originally Posted by boggy

Ne mora da znaci da je ce to da obezbedi dobar zvuk, samo moze da obezbedi manju osetljivost na promenu kablova, koje, btw, ionako ne menjas cesto... osim ako se bavis istrazivanjem koliko se digitalno razlikuje od digitalnog... (The immaterial has become... immaterial.... )

Pa da, zapravo je slično kao nekad: najbezbednije je da miksaš slušajući 2-Track Return, a ne Master Output. Ergo - da si sve vreme na Inputu kanala na koji sabiraš miks, i da u odnosu na već "sjeban" signal odlučuješ o filterima, kompresiji itd.

Doduše, u davno vreme si mogao samo da čuješ koliko te je*u kablovi koji idu do i od master magnetofona i koliko problema unosi njegova elektronika, a faktor trake si morao da predvidiš na osnovu iskustva... a opet je bilo nepredvidivo (isti tip trake iz dva stocka nije zvučao baš nimalo "isto"). Danas je ipak malo bezbednije

U krajnjoj liniji - da li je sve to baš toliko bitno za rad u okviru pop muzike (strofa/refren/ritam/tekst/opšta galama)??? Ma jok U suštini lično me boli Q za sve to, i rezultati su prihvatljivi u svim slučajevima (pa čak i glupi bounce ima smisla). Ali ne mora čovek da bude mlad da bi bio lud.

Pozdrav,

Vasa