The McGurk Effect! iliti sta rade GUI na plugovima :)

[awacs]

Originally Posted by psionic

Pa sad, ovo i nije najbolji primer... Bolji traktor ipak znaci bolje uslove za rad - opipljivi, realni boljitak, nije nikakva iluzija. Nije isto kada za 1000 din npr gulis dupe na tvrdoj stolici kroz koju vire federi i cepaju ti guzicu i pantalone i za iste te pare sedis u koznom sedistu koje jos niko sem tebe nije ni posteno "uprdeo"

Nisam ja rekao da to nije nekakav realni boljitak, ama od tog sica traktorista ne mo?' da kupi deci veću količinu kifli i jogurta. ?ta ga znam, to valjda ona trunka humanosti koja je jo? ostala u meni smatra da je bolje ulagati u proizvođače hrane nego u proizvođače ma?ina.

Originally Posted by psionic

A apropo naslova... Sta TEK radi outboard hardvare izgled sa zvukom vs nacrtanog VSTa, iako oba imaju procesor kao centralni deo ? (valjda smo se od 2008 do sada svi opismenili da vrsta CPUa ne utice na izlazni rezultat nekog algoritma)

E, pre par meseci sam zavr?io jednu vi?emesečnu tezgu sa Habićem. I pre miksa odlučimo da pousnimavamo sav synth outboard (Motif Rack XS, AKAI S3000, Virus Polar, Roland JV2080 Rack). I kao, sve ?ta mo?e digitalnim protokolom - digitalno. Lele majko, kad je krenula igranka sa SPDIF kablovima Ono: promeni? kabl - ko da si promenio sintisajzer.

Da ne pričam o miksu (hardverski loopback u PT HD). Optika, SPDIF I AES/EBU - tri zvuka koja nemaju blage veze jedan sa drugim. I alternativni kablovi (za sve tri varijante) koji ZVUČE potpuno drugačije. U jednom trenutku sam rekao: "jebote, bolje da bouncujemo, bar ćemo imati manje dilema u ?ivotu". Tako da (onako iskustveno) nije sve u algoritmima.

Sad, ?ta je ZAISTA BOLJE??? Ono ?to se tebi sviđa, pa po kom god kriterijumu da si ga birao (zvučnom, vizuelnom, finansijskom) Nevolja je samo ?to po forumima ljudi uglavnom čitaju tuđa iskustva sa (recimo) hardverom, pa onda tra?e bilo ?ta ?to na bilo koji način liči na taj hardver sve misleći da će im rezultati odjednom biti mnogo bolji. I ?to često ubede sami sebe da su im rezultati zaista bolji. Ali ?to ka?e Boki (i u pravu je): ako je to cena da se oseća? kao čovek - super! Nevolja je ?to hype za novom spravom (makar i virtuelnom) traje isto koliko i nova frizura kod depresivne ?ene. I svaki novi hype mora da se plati ispočetka. Makar i kroz jurnjavu za torrentima, tra?enje stabilne ozračene verzije, trtmrt... Civilizacijska stvar, jebiga.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Originally Posted by awacs

Da ne pričam o miksu (hardverski loopback u PT HD). Optika, SPDIF I AES/EBU - tri zvuka koja nemaju blage veze jedan sa drugim. I alternativni kablovi (za sve tri varijante) koji ZVUČE potpuno drugačije. U jednom trenutku sam rekao: "jebote, bolje da bouncujemo, bar ćemo imati manje dilema u ?ivotu". Tako da (onako iskustveno) nije sve u algoritmima.

Pa to ne bi smelo da je tako, jedino ako niste radili sa nekim razlicitim formatima... Nemam pojma, ne bi smelo to tako da bude, ja sam preko Taskama DM3700 vozio neki AD 8 kanalni konvertor, menjao kabl par puta zbog "neznog rukovanja", opticki - fiksiran na 44100 i ja nisam cuo nikakvu razliku sa menjanjem kablova.

[awacs]

Originally Posted by psionic

Pa to ne bi smelo da je tako, jedino ako niste radili sa nekim razlicitim formatima... Nemam pojma, ne bi smelo to tako da bude, ja sam preko Taskama DM3700 vozio neki AD 8 kanalni konvertor, menjao kabl par puta zbog "neznog rukovanja", opticki - fiksiran na 44100 i ja nisam cuo nikakvu razliku sa menjanjem kablova.

Čuo Habić, čuo ja, čuo ?impraga koji nam je pozajmio svoj AES/EBU kabl... znam i ja da "ne bi smelo", mislim - to je isti protokol, ista matematika takoreći, ali...

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

....... to je isti protokol, ista matematika takoreći, ali...
......

Nije.
Ako je i isti protokol i matematika i digitalno, prenos je analogni, ekstrakcija clock-a je analogna, jitter je analogni... kabl sa svojom sopstvenom mikrofonijom utice na modulaciju jittera, ne u velikoj meri, ali utice... valjda je samo u pitanju koliko je culo sluha "sprzeno" dugogodisnjim aktivnim i napregnutim radom u studiju pa cuje i te "zanemarljive" razlike, cak i bez A/B testa, nego "po secanju", kao u ovom slucaju.

[awacs]

Originally Posted by boggy

Nije.
Ako je i isti protokol i matematika i digitalno, prenos je analogni, ekstrakcija clock-a je analogna, jitter je analogni... kabl sa svojom sopstvenom mikrofonijom utice na modulaciju jittera, ne u velikoj meri, ali utice... valjda je samo u pitanju koliko je culo sluha "sprzeno" dugogodisnjim aktivnim i napregnutim radom u studiju pa cuje i te "zanemarljive" razlike, cak i bez A/B testa, nego "po secanju", kao u ovom slucaju.

Pa da, to je su?tina onoga ?to sam napisao Ne razumem se u tehnologiju, ali zdrav razum nala?e takav zaključak. Digitalno je "svaki put isto" samo dok ćuti, tj. na nivou memorisanih jedinica i nula. Onog momenta kad se uđe u streaming stvari već postaju klimave, a ako se unese analogna komponenta (makar u vidu konektora i kabla)... količina jittera i nestabilnost clocka, tj. gličevi koji nastaju su ono ?to napravi "drugačije visoke", "harshness", trtmrt (u zavisnosti od vrste materijala).

Čisto da bih se vratio na temu, tj. kakve sve ovo ima veze sa McGurk efektom i GUI na plaginovima? Pa, kao ?to nas oko ubeđuje da čujemo vintage zvuk iz digitalnog plugina, tako nas i mozak ubeđuje da je "digitalni zvuk" uvek isti. U su?tini, sve se svodi na to da je jako lako prevariti u?i. Kao da to i inače nismo znali

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

..... količina jittera i nestabilnost clocka, tj. gličevi koji nastaju su ono što napravi "drugačije visoke", "harshness", trtmrt (u zavisnosti od vrste materijala).
.......

Nema gliceva koliko ima moduliranih primesa i dvoumljenja u odlucivanju kada sempl izbaciti na anaglognu liniju (najgori moguci trenutak)... modualcija je po karakteru slicna izoblicenjima i kao takva cujna u smislu "drugacijeg" zvuka zbog drugacijeg kabla. Resenje za takve razlike moze biti (ali ne i za jos jednom "drugacije") sinhronizacija putem WC, i zaobilazenje ekstrakcije takta putem AES/EBU linije, takodje se kod nekih digitalnih sprava, jedan AES3 I/O moze proglasiti sinhronizacionim i tim kanalom putuje samo digitalna tisina koja nosi sa sobom takt informaciju, kada se sinhronizacioni kabl ne menja, vrlo verovatno vise nece biti iznenadjenja zbog promene digitalnih kablova kuda prolazi digitalna audio informacija (ali se vise ne koristi za takt).
Sve zavisi i od toga koliko se pedantno realizuje dizajn sinhronizacije, i tu, ma sta vecina mislila, nisu svi podjednako uspesni, posto nema striktnog standarda koji ne bi dozvoljavao raznorazne "pesnicke" slobode.

(izvin'te na off topicu)

[awacs]

Originally Posted by boggy

Nema gliceva koliko ima moduliranih primesa i dvoumljenja u odlucivanju kada sempl izbaciti na anaglognu liniju (najgori moguci trenutak)...

Kao tehnički polupismen čovek ja sve to nazivam "glitch". U onom opštem jezičkom smislu koji ne mora da se odnosi na elektroniku - kratkotrajna greška u sistemu.

(izvin'te na produženom off topicu)

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

Kao tehnički polupismen čovek ja sve to nazivam "glitch". U onom op?tem jezičkom smislu koji ne mora da se odnosi na elektroniku - kratkotrajna gre?ka u sistemu.

potpuno sam te razumeo, i ovde nije rec o tome, nema kratkotrajnih gubitaka podataka/sinhronizacije, nego bas je u pitanju veoma blaga fazna modulacija koja unosi koloracije, kao sint. Pri tom modulisuci signal moze biti svakojak, i 50Hz, i mikrofonija digitalnog kabla.... kojekakve smetnje, sumovi, cak i mehanicke vibracije od ventilatora i cega god.

Originally Posted by awacs

(izvin'te na produ?enom off topicu)
......

(izvin'te na bezobrazno dugackom off topicu)

[awacs]

Originally Posted by boggy

potpuno sam te razumeo, i ovde nije rec o tome, nema kratkotrajnih gubitaka podataka/sinhronizacije, nego bas je u pitanju veoma blaga fazna modulacija koja unosi koloracije, kao sint. Pri tom modulisuci signal moze biti svakojak, i 50Hz, i mikrofonija digitalnog kabla.... kojekakve smetnje, sumovi, cak i mehanicke vibracije od ventilatora i cega god.

(izvin'te na bezobrazno dugackom off topicu)

E sad, tebi hvala na pomoći (po?to mi jesi pomogao u shvatanju problema), a ostalima se izvinjavam na KRAJNJE bezobrazno dugačkom off topicu. Ne izvinjavam se jedino onima kojima ovaj off topic bude od koristi

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Znaci - da bi realno uporedili zvuk sprave i zvuk VSTa, prvo bi trebali naci iste algoritme (gotovo nemoguce, sem da se za tu svrhu napravi) zatim bi morali da imamo isti D/A elektronski sklop nakon digitalno generisane informacije (mozda izvodljivo samo u svrhe merenja) i na kraju - da li bi culi razliku ? Ja mislim da bi culi, upravo iz svega gore navedenog. Sto znaci da i pored svih razlika u spravama, krajnji utisak zvuka zavisi od izgleda... Bar onako na prvi utisak. Ali mozda to sto kaze Bogi, ljudi nauce da slusaju. Mada... Uvek ima onih koji se loze na ovo ili ono... A to ja ne volim, trudim se da budem objektivan.