"Diskusija" o racunarima....

[Tomislav]

Originally Posted by Matoree

necemo bas praviti nauku o sklapanju kompa

Originally Posted by bornaa

imas pravo....jos su jednostavnije

Slozene su i to na vise razina.

Evo primjera.

Dvojba: lga 1366 vs 2011. Cekati ili ne?
lga 1155 vs 1366 ako moramo kupiti nesto odmah. hm hm hm?
Koje maticne na 1155 imaju bug?
Koliko ce mi dual channel sporije raditi u odnosu na triple channel?
Sto ako uzmem ram module razlicite velicine, koja ploca ce moci sa ispravnim parom raditi na punoj brzini, a trecim modulom na normalnoj?
Koliko je pouzdan RAID kontroler na toj ploci...? Koristi li ista CPU-a?
Podrzava li ta graficka MPE u novom Adobeovom suiteu?
Koji HDD ima bolje performanse za istu cijenu? A kako se ponasa nakon godinu-dvije koristenja?
Postoje li 64-bit driveri za ovu komponentu?
Ima li ova ploca TI firewire?
Kako se ova ploca ponasa ako su na njoj spojena dva SSD-a u RAID0?
Mogu li s ovim kontrolerom izvesti RAID0 + 1 polje?
Postoji li mogucnost instalacije OS X-a?
Koliko će biti glasan ovaj ventilator?
Jel postoji mogućnost da mi PCI zvučna na ovoj ploči stvara noise svaki put kad mi se optereti CPU?
Hoće li ova grafička biti dovoljna da prika?e interface od novih Wavesa?
...

Da, mo?e biti vrlo jednostavan posao, ako ste jako dobro upućeni.

Ako ne pratite redovito nove tehnologije, nemate veliko tehničko znanje o računalima, a ne ?elite potro?iti mjesec dana ?ivota na komp koji bi MOGAO mo?da bolje raditi, jednostavno kupite brand (HP, Dell, Apple ili na kraju krajeva ruDAW, koji ih često potuče performansama i cijenom).

To nije mistificiranje, to su činjenice. Nije jednostavno slo?iti komp koji će dugo vremena moći biti stabilan u radu, iskoristiti maksimum potencijala za performanse i biti pouzdan (da sad ne govorimo o tome koliko je bučan, hoće li brzo zastarjeti itd..). To govorim iz iskustva... Vidio sam kompove kupljene po dućanima koji su sastavljeni po gore spomenutom principu. Pa pogledajte samo kakvu je preporuku dobio autor posta - većina komponenti ipak nisu odgovarajuće. Ja sam imao sreću da su mi računala uvijek sastavljali zaista veliki znalci i znam da nikad nisu bili preplaćeni.

[Matoree]

Dvojba: lga 1366 vs 2011. Cekati ili ne?

bolje je pitanje 1155 vs 2011 a dal ces cekati zavisi koliko ti se zuri

lga 1155 vs 1366 ako moramo kupiti nesto odmah. hm hm hm?

Definitivno 1155.

Koje maticne na 1155 imaju bug?

Ni jedna. Svaka ploca od marta ima B3 oznaku(ispravljen bug).

[/QUOTE]Koliko ce mi dual channel sporije raditi u odnosu na triple channel?
Sto ako uzmem ram module razlicite velicine, koja ploca ce moci sa ispravnim parom raditi na punoj brzini, a trecim modulom na normalnoj?[QUOTE]

ne znam razliku u brzini izmedju tripple channel i dual channel al nisam skapirao "ram razlicite velicine"?

Koliko je pouzdan RAID kontroler na toj ploci...? Koristi li ista CPU-a?

Iz licnog iskustva intelov integrisani RAID kontroler je prilicno pouzdan a svaki integrisani raid kontroler koristi CPU sem nekih na serverskim plocama.

Postoje li 64-bit driveri za ovu komponentu?

Budi siguran da ima 64bitnih drivera za svaku plocu i graficku a za zvucnu se podrazumeva da proveris sam

Ima li ova ploca TI firewire?

Lako za izguglati ili proveriti na sajtu prozivodjaca

Kako se ova ploca ponasa ako su na njoj spojena dva SSD-a u RAID0?

asus/msi/gigabyte h67/p67 : odlicno radi!(vertex2,intel520 i x25 provereno)


Uvek postoji forum da se lepo pita ako vec ne pratis.. Na sk.rs/forum recimo, bi dobio sve odgovore na pitanja koje si postavio.. a i ovde vecinu

[Tomislav]

Ja ovo nisam pitao zato što ne znam odgovor. Imam iznadprosječna znanja kad su računala u pitanju. Htio sam samo ukazati na neke od problema s kojima bi se susreo netko tko bi sada kupovao računalo. Sve ovo što je navedno se ne može baš tako jednostavno provjeriti i sa sigurnošću potvrditi, a nekome može biti bitno.

Ne kažem da bih dobio loše savjete, ili da bi računalo koje sam sastavljam nužno bilo lošije. U prethodnom postu sam na kraju napisao koja je cijela poanta. Činjenica je da je sastavljanje računala prilično složeno. Ne može se usporediti sa recimo slaganjem namještaja koje je vrlo egzaktno. Jedini razlog mog prethodnog posta je što smatrate da sam mistificirao sklapanje računala izjavom da "nije sve tako jednostavno". E pa ja i dalje mislim da nije, pogotovo nekome tko ove stvari ne prati, kao što sam i rekao.

Inače, 1155 nema triple channel memoriju i primarno nije za workstation nego home PC-e... Dakako da je dvojba između 1366 i 2011. Megaherci i performanse nisu sve. Postoji razlog zašto su na najvišoj stepenici Xeoni, pa 1366, pa 1155.

Lijep pozdrav

[Matoree]

?injenica je da je sastavljanje ra?unala prili?no slo?eno.

Ina?e, 1155 nema triple channel memoriju i primarno nije za workstation nego home PC-e... Dakako da je dvojba izme?u 1366 i 2011. Megaherci i performanse nisu sve. Postoji razlog za?to su na najvi?oj stepenici Xeoni, pa 1366, pa 1155.

Xeoni su besmisleni odavno za nas smrtnike, a to sto intel ne zove 1155 procesore workstation cpu ili kako ti vec volis, je stvar marketinga. Pitaj psionica ili Jana da li su zadovoljni sa 1155 procesorima ili im je "falio taj neko koji ""ZNA"" jer je sklapanje kompa rocket science "

[bornaa]

cuj jest da je dobro vodit racuna o svim tim detaljima ali uglavnom ako ne znas o njima vjerojatno ti nit ne treba vecina. ako malo gledas da su ljudi pred 5-10-15 godina radili jebenu ziku na kompovima 100 puta slabijim neg ove sta imamo danas cijela prica je malo prenapucana..jest da je i softver oso daleko napred, ali evo, ja imam gaming komp kajs am kupio pred 2 godine, i5 proc neka ok maticna i on jede za dorucak vecinu macbook pro-ova tolko starih il cak i mladjih generacija. ak gledas kolko para tolko muzike to ces doslovno i dobit danas on ponudjenih komponenti. imas tu tih par proizviodjaca, par standarada i cao, istraziz to u par dana. a to istrazit sta kupujes citanjem na netu i je mus, ali to i mislim pod "kupi najbolji proc koji mozes za te pare". to je ona slatka muka istrazivanja sta kupujes. a sad tu ko zna kakvi rudaw-ovi (no offence ikome), appleovi (moro sam ) i ina preseravanja su mi malo smijesna jer sam sklopis jednako funkcionalan i dost jeftiniji komp. a danas nam i windowsi(7) rade ko urica tak da je sve tu. al ok, ak se nekom neda solo sklapat, rudaw moze bit sjajna opcija.

uglavnom htio sam rec da mi das 4 soma kuna koje da ulozim nasumicno u neki top selling proc, maticnu, ram i zvucnu...da ce kak god da mi na kraju ispadne to bit zivotinja od kompa za radit ziku.

ps: opet da ponovim onu staru kad su henry forda pitali koji je najbolji auto, na što je on kratko odgovorio "novi" .

[Jan]

Originally Posted by Matoree

Xeoni su besmisleni odavno za nas smrtnike, a to sto intel ne zove 1155 procesore workstation cpu ili kako ti vec volis, je stvar marketinga. Pitaj psionica ili Jana da li su zadovoljni sa 1155 procesorima ili im je "falio taj neko koji ""ZNA"" jer je sklapanje kompa rocket science "

Meni moj i5 2500K radi ko sat! Sa plochom Asus P8p67! Znaci kao sat, ne mogu da opteretim Cubase projekat sa vise od 30% procesora, a verujte mi trpam brdo pluginova!
Jedini problem koji imam, ali to je do ploche je da mi se kompjuter uvek pali u dual postu iz hladnog buta. Znaci upali se, pa se ugasi, pa se upali i podize.
Updateovao sam BIOS kao sto su rekli na Asusovom sajtu, uradio neke tweaks u biosu sto su rekli da ce spreciti taj dual post, ali meni se i dalje desava. Najavili su da ce to ispraviti u sledecem bios-u.
Van toga, nijedan jedini problem nisam imao, narocito od kad sam uzeo FW kartu sa TI chipsetom (pre toga sam sa NEC imao poneki Blue Screen, sto je opet do drajvera od Profire 2626)

[bornaa]

Originally Posted by Jan

Meni moj i5 2500K radi ko sat! Sa plochom Asus P8p67! Znaci kao sat, ne mogu da opteretim Cubase projekat sa vise od 30% procesora, a verujte mi trpam brdo pluginova!

ma nije moguce to jan. nisi dao 500? vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

[Jan]

Originally Posted by bornaa

ma nije moguce to jan. nisi dao 500? vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

ja studiram na elektronskom fakultetu u nisu, odnosno studirao, vec neko vreme sam apsolvent, veciti Sklapao mi ga je prijatelj sa fakulteta koji se poprilicno razume u hardver, ali najvise zato sto imam mnogo vise poverenja u njega no u sebe Do duse, njemu bih dao i da me operise ako nema hirurga, tako da...

[Tomislav]

Originally Posted by bornaa

ma nije moguce to jan. nisi dao 500€ vise da ti ga profić sklopi dakle nevalja

Interesantno da nisi qouteao drugi dio ovog posta u kojem tumači koje je sve probleme imao.

i opet se razbacuješ sa 500e kad je Boggy fino objasnio da se za tolko love moze kupiti komp, a ne da je razlika tolika.... -.-

[Tomislav]

Originally Posted by bornaa

tih 300? za support mozda mos ulozit u procesor vece brzine ili novije generacije il vise rama ili vecu brzinu harda ako ti pak to treba...na kraju krajeva povecace ti brzinu worlklowa jos daleko iznad rudawa....al da da, znam tu je ta "stabilnost" misticna ...oni mogu kupit bolje i stabilnije komponente od mene...ok. al ako je stabilnost samo u supportu, onda tak recite... stim se i slazem.

Već sam rekao da ja nemam problema s popravljanjem računala. Zapravo sam se u jednom periodu ?ivota time prilično intenzivno bavio. Tako da ne mora? vi?e spominjati ni?ta oko toga kako smo mi koji kupujemo ovakve kompove zapravo idioti kojima netko mora dotrčati popraviti problem. Da, mogu ga sam rije?iti, ali ga ovako mogu rije?iti jo? br?e. Ja zapravo uglavnom na ovaj način u startu zaobiđem većinu problema - to je cijela poanta kupovanja kompa. Kao primjer navest ću ?to se dogodilo kad sam kupovao ruDAW. Dakle, Diviner mije mogao isporučiti komp sa q6600 procesorom ili core2duo. Ja sam gotovo pristao na quada, ali me on odgovorio jer nije prethodno na tom procesoru napravio sve potrebne stress testove, nije ga isprobao na način kako to inače radi. Ljudi moji, ja sam na svoje oči vidio kako taj lik 15 sati ima upaljen 3dmark samo da utvrdi da home PC koji nekom sla?e definitivno radi. Okej, time me kupio zauvijek.

A sad ne?to drugo. Ti ne razumije? ?to je workflow i u kakvom je on odnosu s performansama. Moj frend si je nedavno za grafički design kupio MBP 17''. Tvrdi da se ubrzao 35%. Performase su ostale iste. Kako? Tako! Opetativni sistem mu je to omogućio, odlična integracija sa softwareom koji koristi itd. On to ne mo?e objasniti. Mo?da mu je samo posao ljep?i kad gleda u prekrasni sjajni aluminij Meni jest, a i to je jako bitno. Dobra usporedba je s iPhoneom. Imao sam recimo N95 8gb, mobitel koji je po karakteristikama bio super. Milijun opcija i svega, mailova, browsera wirelessa, gps-a itd. Nikad nisam koristio njegove opcije, jer nisu bile praktične kao na iPhoneu. I za?to danas imam iPhone, a ne neki "duplo br?i, genijalni, dual core" android? Zato jer sam do?ivio bolji user experience sa iPhoneom. Ista stvar je i s kompovima. Moj frend ima super brzu Toshibu, ali ?to mu vrijedi kad ju ne mo?e nositi na leđima. Toliko je nepraktičan da ga nikamo nigdje ne nosi, pa je to kao da ga i nema. A performansi na bacanje. Dakle, veće performanse ne znaće br?i workflow.

ruDAW nema nikakvu mističnu stabilnost. Dapače, ona je postignuta vrlo "ovostrano" Sa puno kombiniranja. Mo?da ako iskopira? iste komponente koje Diviner koristi dobije? ne?to super, samo ?to u tom slučaju to nije tvoja, nego njegova konfiguracija + nema? support + mora? ulo?iti vlastito vrijeme itd itd.

Originally Posted by bornaa

ja ne tvrdim da je rudaw ili mac nestabilan, TI tvrdis da su domace sklopljena racunala po defaultu nestabilna za razliku od tvojih ljubimaca i ja ti pokusavam rec da je to bullshit jer za dost manje pare dobis istu stvar....isprobano i pricam iz iskustva

Ja to ne tvrdim generalno. Ja samo govorim o svom iskustvu, da sam vrlo rijetko ili gotovo nikada vidio dobru DIY masinu. Nemam nista protiv toga sto ti govoris, ali samo ako si imao iskustva i sa jednim i sa drugim (a sam si rekao da nisi, osim sa MacBookom).

Originally Posted by Matoree

A sto se tice prodavaca mogu ja da napisem milion dobrih primera..

Ja ne mogu, jer ih zaista nemam. Sklapao sam konfiguracije, ili ispravljao lo?e konfiguracije trgovaca za neke druge ljude, udruge itd. koji nisu imali love za ne?to bolje. Lik mi je stavio u konfiguraciju kuči?te s napajanjem + dodatno napajanje (isto kao u kuči?tu) ?eleći mi naplatiti dvaput napajanje. Kad sam ga pitao hoću li onda dobiti dva napajanja nazvao me balavcem i zaključio da ja pojma nemam o računalima jer se on tim bavi godinama (?to je istina, ima dućan jako dugo). Također mi je tvrdio da je bolje 5400 rpm (sa 64mb cachea) od 7200 rpm (32mb)... Ka?e "bolje je to za monta?u". Stvarno takvih primjera imam masu. Evo moj susjed ima komp koji mora 10 minuta biti isključen iz struje da se prvi put upali. Onda radi relativno normalno. Svako jutro prilično burno reagira.

Originally Posted by bornaa

da je fakat takva razlika kakva se isfurava u performansama oni nemaju o cem brinut, kvaliteta radi svoje.

Neistina. Već sam naveo primjer američke filmske industrije. To je jače od bilo kojeg mog argumenta. Misli? li stvarno da oni kupuju Apple zbog dizajna? Oni najče?će imaju machine room, pa se od dizajna ne vidi ni D. Apple osim toga performanse svojih računala uglavom uspoređuje sa prethonim generacijama vlastitih računala, a ne PC-a. Ako pogleda? Appleove reklame, one se uglavom odnose na to da je OS X u startu bolje opremljen operativni sistem koji privlači "zabavne" ljude. Čisti marketing, ali usmjeren na ?iroke mase. Ja sad govorim isključivo o njihovim računalima koja su namjenjena profesionalcima (Mac Pro, i recimo MacBook Pro). Da, kvaliteta radi svoje. Zato su i toliko popularni među profesionalcima.

Originally Posted by bornaa

imaju identican hardware ko nesto puno jeftinije a hajpaju se ko svjetsko cudo u performansama

Originally Posted by bornaa

pa ne znam bash...pogledaj malo članke po netu, windows 7 vs osx performance i to... ljudi imaju bolje performanse programa na bootkempanom windows 7 nego na njihovom nativnom osx-u...gaming windowsi deru do 30-40%, dok i u radnim programe tipa adobe cs5 se vide ubrzanja do 10-15% za windowse...uglavnom, recimo da je izjednačeno. tak da definitivno....placa se hajp i ?mina

Drago mi je da si spomenuo CS5. moj frend upravo radi na design premiumu bez problema. On je pri tranziciji windows ---> os x osjetio ta značajna pobolj?anja u workflowu. Ljudski faktor je bitniji od brzine same ma?ine. Bitnije je kako se OS "integrira s čovjekom". Tu prije svega mislim na intuitivnost koja krasi sve Appleove proizvode. Mo?da je tebi to bezveze, ali meni je i dan danas super ?to MBP mogu otvoriti jednom rukom, bez da pridr?avam donji dio laptopa, ili to ?to sam se nekoliko puta spotaknuo na kabel koji se samo elegantno iskopčao. To je sad hardwerski. Iste te stvari su i u softwareu.

Originally Posted by bornaa

al kako sam i reko, jedino sta apple prodaje je osx iako performance je sada s pojavom windowsa 7 tu negdje...svaki ima neke pluseve i neke minuseve ali rekao bi da su tu negdje (a i kako sam prije reko, godinu i po sam programiro u flashu na osx-u i ne govorim iz guzice)

Svakako treba? prestati misliti u "megahercima" i "postotcima perfomransi"... Nije sve u tome.

Originally Posted by bornaa

ja samo mogu rec ako citas vecinu rivjua i benchmarka widows 7 ubija na vise polja (cak i kod daw-ova) u perfromansama.
(...)
e pa stabilno je a i tera programe brze neg osx.

Huh, gle čuda. Opet performanse. Ovako: ti vrhovi performansi se stvarno vrlo rijetko osjete. Mo?da kod nekakvih naprednih 3d rendera koji će se zavr?iti ne?to br?e... Ali ljudi i dalje unatoč svemu rade na Macu.

Inače, flash development na Macu je ne?to najbezveznije ?to sam ikada čuo. Ja ti to nikad ne bih preporučio i s tim zaista imam samo neugodna iskustva.

Originally Posted by psionic

A mene licno pogadja ovo svo mudrovanje jer se kazu svakave stvari nekome koga i ne poznajete licno, samo zato sto se njegov stav razlikuje od vaseg...

Mene samo smeta kad ljudi govore teoretski ili prema nečemu ?to čitaju na forumu, a ne vlastitim iskustvima. Mislim da komotono mo?emo uvesti tag pročitao na forumu. Tako bi neke stvari bile puno jasnije.

Originally Posted by cAAc

Sminka??? Pa pored stabilnosti i sigurnosti (nisu svi kompjuterasi koji se bave ovim poslom) i sminka je bitna ..kad promenim monitor ,kuciste ili okrecim sobu dobijem volju ,inspiraciju ,promeni mi se raspolozenje sto utice na rad(imidz coveka u poslu) ..
Najbolji operativni sistem je onaj na koji si se naucio (taj je najbrzi) osim ako shvatis da ti ni to nije dovoljno dobro pa si spreman da zrtvujes jos vremena za istrazivanje i navikavanje ,testiranje ..sve to mozes sam ako imas vremena i ako se lozis na to. ..Nema potrebe smarati ..ako znas i umes sklapaj ako ne znas i ne umes i ako te sve to ne zanima plati vise.
Ja mogu da kazem da je neko majmun zato sto komentarise neciji IQ na nacin na koji je prokomentarisao ali necu jer nije lepo

Slazem se s ovim. Samo mislim da cak i oni koji bi bili u stanju sami sloziti komp mogu imati interesa kupiti gotovo rjesenje. Stvarno mislim da je potrebno posvetiti svo svoje vrijeme samo tome, ako ?elite biti dobri (kao vas prijatelj kojeg ste spomenuli, jer dva mjeseca je puno).

Originally Posted by bornaa

ja priznajem da sam malo windows 7 fanboy i oprosti ako me ponese. meni iz osobnog iskustva su windowsi 7 takvo odusevljenje kakvo vec dugo nisam osjetio u svijetu operativnih sistema i stvar stvarno sljaka vrhunski pa eto, malo me pecne kad neko pljuje tak po njima. takodje smatram da su win 7 puno fleksibilniji komad softwera jer su prilagodjeni svim suludim komponentama koje danas mos nac u pc-u, dok osx ima uzi spektar komonenti koje zahtjeva a da radi kako spada (ko kad npr sklapas hackintosh). al eto, performance brojke su tu i govore da ga sedmica po?teno pra?i.

Ja sam windows 7 fanboy, Apple fanboy i Google fanboy. Eto... Obo?avam Windows 7 i trenutačno bih samo htio da Adobe prodaje istu licencu za win i mac, da koristim oba OS-a. Svaki ima svoje prednosti i nedostatke.