Sta kad ti se zgadi materjal...?

[Monroe/Rampart]

Dakako, novac igra ulogu, nemamo novaca za opremiti neki mega-studio, cijene audio opreme u Europi su znatno vise nego drugdje, a samim time kod nas jos ? skuplje, ali ima jos toga. Npr., vecina AE-a kod nas se svodi na dva tipa ljudi – striktne tonce koji rade u studijima i cesto miksaju i nerealne entuzijaste. Prvi su striktni zanatlije i nece uloziti u napredovanje dok god ono jeftinije i sto imaju „zavrsava posao“, dok drugi nemaju novca za priustiti si ludilo o opreme. Od svih domacih albuma, producenata i AE/ME-a, jedino mi Denyken zvuci konstano ok i ima konzistentan zvuk koji je iznad onog standardnog sto se cuje sa svakog albuma, a u zadnje vrijeme mi je samo iskocio decko koji je mixao „Tibet“ od Mandrilla (netko od mladjih clanova Leta 3, ako se ne varam). Album je muzicki li-la, mix nije sonicko savrsenstvo, ali zvuci suvremeno, hvala bogu. Znate ono kako nas kod mikrofona mame njihove mane, nacin na koji oni iskrivljavaju zvuk, posto niti jedan ne snima zvuk savrseno vjerno i realno? E pa nekad je u redu to preslikati i na pjesme. Da, super, Lady Gaga ima zvuk koji previse strci, koji je zgnjecen u masteringu, koji nema dinamike, koji je mixan tako da izbija djeci s mobitela i jeftinih earbudova, ali nakon njega neka balkanska pjesma zvuci kao da je na samrti, koliko god materijal zivahan bio. A ne skodi ni dodati kako nista nije toliko lose mixano kako se ovdje napljuje, sto cesto ima veze i sa osnovnim materijalom (uvijek ce netko vise napljuvati mix pjesme koja mu se i kao pjesma ne svidja). Istina, puno puta se desi da su izvodjaci neuki, da su majmuni, da zele cuda, brda i doline, da su arogantni, dotaci cu se i muzicara uskoro, ali istovremeno ne znam sto vi mislite da je vani ne znam kako drugacije? Da su vani u bendovima Einsteini? Da je prosjecan top40 bend sastavljen od Einsteina, Massenburga, Tommy Motole i Daltreya pa da imaju pokriveno sve? I vani ima bendova u kojima su muzicari u najmanju ruku sumnjivog znanja, pa se opet izvuce ploca zvucno i bude zanimljiva. Naravno, ima i mnogo, mnogo muzicara koji su toliko iznad kvalitete domaćih muzicara da je ponekad nerazumljivo kako mogu biti s iste planete, ali daleko od toga da su oni intelektualci. Naravno, nekad je dovoljno imati osjecaj za glazbu i onda nista drugo nije bitno, intuitivno im dolazi kako nesta savrseno snimit i odsvirat i bez ikakvog tehnickog znanja, ali isto tako, radio sam s dosta velikih, velikih bendova (nazalost, samo kao pravnik ili promotor, nikad u muzickom svojstvu) i ima ih takvih da sam uvjeren da su mnogi od njih mogli biti izvori onih urbanih mitova tipa „more bass in all frequencies“ ili hvaljenja mikrofona dok samo pjevaju u prazan stalak s pop-filterom. I opet – albumi im zvuce sjajno mixano, a muzicari su bagra debila koja se snimala u nekom prosjecnom studiju, jer im se svidjala zgrada u kojoj je studio. Dakle, da, ima jako puno muzicara koji misle da su sto puta bolji nego zbilja jesu i da se svjetski zvuk moze stvoriti sam od sebe, ali to ne opravdava 90% domacih AE/ME-a sto zvuce i mixaju po postulatima od pred 30 godina. Istina je da se 'tonce' ne placa dosta i da se cesto od njih ocekuju cuda iz nicega te da ih se ne cijeni, ali istini za volju, nisu ni zasluzili kvalitetom mnogo vise. Ja jesam za to da se poslovi odbijaju, da se drzi do neke razine, do digniteta, ne samo u glazbi vec na svim razinama, da se svaka pojedina usluga laca, od konstruiranja zgrada do pridrzavanja kaputa, ali u tom slucaju ce trziste sacuvati samo najbolje i najkvalitetnije, a u toj situaciji bi vecina danasnjih ME-a i AE-a zasluzeno propala kroz 3 mjeseca.

S druge strane, imamo muzicare koji kukaju i njurgaju kako nemaju para, kako je glazba u kurcu, kako se nema gdje probiti itd. Sve je to istina, bitnije je koga znas nego kvaliteta, nema outleta za glazbu kod nas, nema promocije, nema novaca, nema publike da zatvori krug vrcenja novca, nema interesa. Sve je to tocno i za sve bih to volio da je drugacije, no ne bi skodilo i da su muzicari dobri. Realnost je da kod nas ima jako, jako malo dobrih muzicara. Gotovo niti jedan svjetski. Kod nas ima jako dobrih session muzicara koji ce sve odsvirati onako kako im kazes i kako si naumio, ali gotovo niti jedan koji ce improvizirati nesta s cime se dignuti kvalitetu ploce za 20%. Nema ni autora. Jednostavno nema dobrih autora. Pa zar nije simptomaticno da na Balkanu ima nevjerojatan broj pjevaca koji su samo to – pjevaci, i gdje nastaje situacija da se 200+ pjevaca tuku za pjesme od 20+ autora, od kojih, pa makar i po statistici, barem 10+ je ispodprosjecno i mlitavo. Istina, moze se desiti da se vrhunski talent zagubi jer nema veza, nitko ga nema gurnuti i slicno, ali, isto tako, talent i ispliva ako postoji u ogromnom broju slucajeva. Kod nas ga, nazalost, jednostavno nema. Ne postoji. Ne postoji gotovo nitko ni tko bi prepoznao inovativan i dobar strani materijal. Mi smo generalno jako zatupljeni i kratkovidni po tom pitanju na svim poljima, ne samo u glazbi. Muzikalan smo narod utoliko da imamo sluha, da ja upoznajem klince po otocima koji mogu uz malo vjezbe savrseno reproducirati pasaže nekakvog Satrianija ili Maellstroma, ali nemamo jebeno nikog tko bi smislio nista sto bi bilo 1/10 toliko dobro kao neka strana fenomenalna pjesma. Pljujemo strani pop i synth-pop, seremo kako je to najniza vrsta muzike, za debile, tri osnovna tona i gluposti u tekstu, ali mi ne mozemo ni to napraviti. Kad i napravimo zvuci amaterski. Mozda ce netko reci da puno ocekujem, ali kod nas jedva da ima itko tko bi vani bio mrvu iznad mediokriteta, a kamo li ista vise. Uz to, to sto ne ciljamo dovoljno visoko nas je i dovelo do toga da smo zadovoljni s plocom dok god „se sve cuje i nista ne klipuje, sto oces vise“. Ja nikad necu rec da je pjesma losa ili je skippat ako je dobra, a nema dobar mix, ali, isto tako, odlican ili interesantan mix moze dignuti osrednju pjesmu, natjerati te da je poslusas. Mozda je aranzman i ideja losa, ali onda digni onaj dio koji je najinteresantniji i stvori od njega najistaknutiji dio da privuces slusaoca, a ne cmizdri da klinac iz garaze nije Hendrix. No, to sto mene los mix nece smetati da kazem da je pjesma super ne znaci da mix mora zvucati kao malo naprednija kazeta u odnosu na CD.

Takodjer, ne pomaze ni to sto beskonacno romantiziramo staru muziku. Doslovno mi je muka od toga. Ja priznajem da je kraj '60-ih i cijele '70-e bilo mozda i najinovativnije i najplodnije razdoblje, ali ne mogu slusati o tome kako danas nema dobre glazbe i kako je svaka nova inovacija uzasna. Idemo toliko daleko da seremo kako je mix, mastering i peglanje preseravanje, jer „Richie Valens je dobro zvucao i sa gitarom i bassom na jednom kanalu, a bubnjem i glasom na drugom“. Imate pravo, sto se mi preseravamo s tim napretkom kad su dobre pjesme postojale i prije dobre opreme. Mozart svoje skladbe nije ni snimao. Mozda bi se glazba popravila kad bi sve opet slusali i stavljali u mono, taj stereo je samo propaganda i trendovska stvar. To sto su '60-e i '70e bile najplodnije razdoblje s puno vecim postotkom kvalitetne muzike nego bilo koja druga dekada, vjerojatno ima veze i s nacinom zivota, s time sto se moglo zivjeti od muzike pa su se ljudi lakse odlucivali uci u muziku (ja znam nekoliko iznenadjujuce sjajnih glazbenika koji se bave svojom sluzbenom profesijom jer su zakljucili da se ne isplati, ni uz svu ljubav, ganjati muziku ovdje, pa idu cak toliko daleko da ni doma ne sviraju da se ne pomame za sviranjem) i time sto je prije bilo drustveno prihvatljivije, zanimljivije i vise cool biti muzicar, ali to ne znaci da danas nema stvarno, stvarno dobrih umjetnika. Je, muziku je teze naci jer imamo toliku nepreglednu kolicinu i lako se svako toliko zasititi, ali nije uopce tako dramaticna situacija kao sto neki pricaju (tu ne mislim na industriju, vec samo na cistu glazbu). Da netko iz svemira dodje i za savjet o glazbi pita nekog Balkanca, zakljucio bi da je no.1 greska sto nismo dekretom zabranili muziku nakon 31.12.1979. ili bar nakon smrti D. Bowieja.
Pa, covjece, mi kenjamo kako je Gaga ili neki lagani house smeće, govno bez supstance, ali takve pjsme imaju vise muzikalnosti, catchinessa i kvalitete nego 9/10 pjesama koje mi reklamiramo kao „inteligentan/ozbiljan pop“. Ne ide mi u glavu kako nasi ljudi ne mogu vidjeti ocite stvari. Mislim, druzeci se s nekim od najeminentnijih hr. gitarista i autora gitarsje muzike, dosao sam do zakljucka, preko njih, kako Clapton nema nimalo emocije, Frusciante (posebno u solo karijeri) je tehnicka smijurija, Flea je bassist za osnovnoskolske pjesmice, Homme neznalica, B.B. King zasario, a Enthwistle i Townshend su prerazvikani bez razloga. S druge strane, Satriani i Vai su bozanstva medju ljudskim rodom. Iako tu ima nekog naseg standardnog jala i „sta oni znaju bolje od mene“ mentaliteta, ovo, nazalost, nije pitanje toga. Vise je pitanje toga da mi ocito jednostavno nemamo senzibilitet za nista drugo osim klape, balkanske balade, starogradske pjesme i makedonskog ritma. I da nemamo ni zrno emocije. Hvalimo se kako smo uzasno emotivan narod, kako su nase sevdalinke, narodna glazba i etno glazba vrhunac emocije, a u drugoj glazbi smo slijepi, padamo samo na suhu tehniku (nije to samo u glazbi, doduse).

Sve u svemu, muzicari misle da su bolji nego jesu i da su uvijeti i novac sve sto im flai da snime odlicnu pjesmu, AE i ME-i misle da su muzicari losiji nego jesu i da su oni sami bolji nego jesu te da bi bili novi Serbani Ghenee i Toni Maserattiji samo kad bi „usnimak bio kvalitetniji i zdraviji“, a svi skupa su samo mediokritetni. To je bio zakljucak i nekih stranih A&R-a producenata kad sam im neformalno pustao snimke nekih nasih „progresivnijih“ bendova u pauzama posla – amaterski i prosjecno.

[boggy]

jbt... i mene si prevazisao (po opsirnosti)... svaka cast!

pozdrav

bogi

[Arthur]

puno truda, ali ipak rekao bih uzalud. Opširno i odokativno ocenjivanje i generaliziranje. Nit je istina da nema talenata, nit je istina da ništa odavde ne zvuči isto pa čak i bolje od nekih aktuelnih snimaka od napolje. Niti je istina da svi tonci misle da su muzičari debili i obrnuto. Tu i tamo, proporcionalno sceni i okolnostima, sve zapravo funckioniše. Jedino nema novca ni onoliko malo koliko ga još napolju ima, već tu i tamo ga i uopšte nema, te se većina ljudi koji se uopšte bave muzikom, koliko god talentovani i originalni na sveckom nivou, time bevi iz hobija, što povlači i jedan nivo ozbiljnosti niže. Ako se ikad sistem vrati u neku normalnu da ljudi sa dobrim pesmama i efektnim idejama ponovo počnu lagano živeti od toga, časkom će isplivati gomila jako talentovane dece, izvođača i producenata, koji sada rade na buvljaku ili gube živce na nekom pravnom & ekonomskom fakultetu, nadajući se da će bar tako imati za leba.

[diviner]

I to se samo nadaju... Svi bi nesto da ekonomisu, i menadzerisu... Na jedno radno mjesto, dodje 50 menadzera kod nas... Niko nece motiku u shake, ili ne daj boze da osmisli neki proizvod kojim moze da parira kod nas, a kamoli u inostranstvu... Mali offtopic.

Inace stanje je takvo kakvo jeste i arthur je tu 100% u pravu (kolicina, iliti novcana "masa", tj onaj preko potrebni visak, koji bi trebao da dodje na ovu nasu bransu jednostavno je premali...ali nismo jedini, sto opet nije utjeha, vec samo konstatacija realnog stanja stvari).

[Arthur]

mala zemlja, malo tržište, ionako već podeljeno i pojedeno grandom i pinkom, koji su i dalje rentabilni, iako i njima ne cvetaju ruže ovih dana kako čujem. sa obzirom na to, još smo i dobri koliko se ipak nekih pristojnih bendova, izvođača i snimaka može čuti na MTVu i ono malo medija koji još uvek pokrivaju domaće izvođače

[DaBear]

@ Monroe/Rampant -

Slazem se sa 95% napisanog !!

MOja najveca zamerka je sto je i dalje veliki broj snimatelja u proslosti.
NE RAZMISLJAJU da nesto promene u svom zvuku (neznaju kako)...
A najveci problem je nedostatak pravih producenata.
Neko sa strane treba da vodi sve to. Ne onako (kako kod nas znaju - producent "zna sve" i mora "samo tako" !)
Ne ! Nego neko da prepozna sta je tu sve dobro a sta ne valja i da pokusa da usmeru bend / pevaca / snimatelja da dodku do toga.
Masa bendova udje i odsvira "navezban" materijal koji nije propisno izaranziran (staromodan)

...evo vec se ponavljam....pricali o tome vec 100 puta...

Ima JAKO MALO TALENTA, nije da nema..ali jako malo !!!!
Ljudi uporno odbijaju da slusaju sta se radi preko. SAMO KOD NAS pesme imaju uvod od skoro celog minuta pre nego udje pevanje ????????
Ovde vec stigo prvi refren za minut !!!

itd itd.

I za kraj i da ima para - nista se ne bi promenilo preko noci !!!

[Arthur]

niko i nije rekao preko noći, samo mislim, i znam, da talenata ima. Evo i na ovom forumu po snimcima iz promocije, ume da se desi da neki hobista potpuno brilijantno razmišlja i nema nikakvih kompleksa. Šta bi bilo tek kad bi takvi ljudi mogli 24/7 da razmišljaju samo o tome? Pa ni preko se sirotinja ne bavi ovime. To je privilegija situiranih.

[igormink]

Originally Posted by DaBear

...

Masa bendova udje i odsvira "navezban" materijal koji nije propisno izaranziran (staromodan)

...evo vec se ponavljam....pricali o tome vec 100 puta...

Ima JAKO MALO TALENTA, nije da nema..ali jako malo !!!!
Ljudi uporno odbijaju da slusaju sta se radi preko. SAMO KOD NAS pesme imaju uvod od skoro celog minuta pre nego udje pevanje ????????
Ovde vec stigo prvi refren za minut !!!

itd itd.

I za kraj i da ima para - nista se ne bi promenilo preko noci !!!

Meni se čini da upravo fale aran?eri u onom starom pravom smislu. Ja recimo lijepo aran?iranje vi?e povezujem sa terminom "staromodno". Znači da neki producent/aran?er sku?i da negdje dobro dođe fagot ( i ?to bi taj točno mogao odsvirati), kako poslo?iti bubanj...

Novija produkcija mi je dosadna u tom smislu, ali sve je to opet stvar ukusa, ni?ta drugo...

[Surfer]

Originally Posted by DaBear

@ Monroe/Rampant -

Slazem se sa 95% napisanog !!

Me 2

Čovjek je u pravu a moram priznati da nam je isti postotak u kojem se slažemo sa njim.

Originally Posted by DaBear

MOja najveca zamerka je sto je i dalje veliki broj snimatelja u proslosti.
NE RAZMISLJAJU da nesto promene u svom zvuku (neznaju kako)...
A najveci problem je nedostatak pravih producenata.
Neko sa strane treba da vodi sve to. Ne onako (kako kod nas znaju - producent "zna sve" i mora "samo tako" !)
Ne ! Nego neko da prepozna sta je tu sve dobro a sta ne valja i da pokusa da usmeru bend / pevaca / snimatelja da dodku do toga.
Masa bendova udje i odsvira "navezban" materijal koji nije propisno izaranziran (staromodan)

...evo vec se ponavljam....pricali o tome vec 100 puta...

Ima JAKO MALO TALENTA, nije da nema..ali jako malo !!!!
Ljudi uporno odbijaju da slusaju sta se radi preko. SAMO KOD NAS pesme imaju uvod od skoro celog minuta pre nego udje pevanje ????????
Ovde vec stigo prvi refren za minut !!!

itd itd.

I za kraj i da ima para - nista se ne bi promenilo preko noci !!!

Absofuckinglutely


Što se tiče kvalitete muzičara u HR, ona je na najnižem nivou koji sam čuo bilo gdje da sam radio, da li Njemačka, Engleska, Nizozemska, Austrija.
Ispod svakog standarda. I tu govorim o profesionalnim, session muzičarima, ne amaterima.

Em slaba svirka, em nemaju sound, em nemaju timing, em nemaju štim, em su preskupi, em......
Isto to vrijedi i za tonce koji mi i dan danas u jednom od top studia u HR snime vokal na 16 bita, a kamoli da imaju pojma o bilo čemu osim stisnuti record.
Budimo realni, nikad ova podneblja nisu dala nekakve velike glazbene talente niti je bilo uspješnih ljudi u europskim ili svjetskim okvirima, osim možda par ljudi.
To je jednostavno tako.

Mi smo narodi talentirani za sport, ne za glazbu.
Ne treba previše očekivati.

A ono što je najtužnije je što je klincima uzor Parni Valjak ili Prljavo Kazalište i oni to dan danas slušaju i skidaju
Ja kad čujem mlade bendove i kakvu oni staromodnu muziku sviraju, pa to je prestrašno.

Nećemo tako u Europu

[igormink]

Hm, puno generaliziranja, ni?ta argumenata, sve samo subjektivni dojam i stvar ukusa. Ne mo?e biti da ba? nitko ne zna svoj posao (od glazbenika do snimatelja). Ne sviđa mi se ni taj prizvuk da ovdje ni?ta ne valja, a vani je sve super, to mi je onako za nijansu malograđanski. Ima i na na?im prostorima vrhunskih pjesama, izvođača, a i snimki, samo treba slu?ati...